un peu de polyester... et de peinture... et autre...

renax a écrit:

une fois le gel coat au fond du moule,
il faut obligatoirement mettre un mat,
pas de tissus, c'est bien ça ?

petite astuce pour ceux qui y vont sans trop savoir comment s y prendre .
plus le mat a un grammage faible ( il existe des voiles de surface ) plus c est facile d application .
donc , sans taper dans le voile ,avec un mat 450 le plus courant je pense ??? vous pouvez le dédoubler ( 225 gr/m2 . moins épais , plus facile a travailler .   

pour facilité le boulot , il existe aussi des enduits " anti bulles " a mettre dans les recoins difficiles d accès . ca ne fait pas le boulot mais c est parfois pratique .

Wilephi a écrit:

pas de rouleau débulleur.
Faut que j'en achète un alors   

Rouleau débulleur alu, hein !!   

Et prends pas trop large......on fabrique pas des ponts de bateau ou des capots de caisse tuninge !!

  

bien bien !

ça motive tout ça !

je viens de poser la selle sur ma moto, elle va pas mal...

mais la moto est vendue, ouin !!!
(500vte bonne base pour Cafra, au passage...)

sur l'image des dessins préparatoires au master

Rem-aïe a écrit:

Si t'attends encore 2 ou 3 jours, je mettrais dans ce topic comment fabriquer un moule et tirer la première pièce.

  

yes ! yes !! yes !!!

  


re-question de novice : si mon master est en plâtre (ce qui est le cas de mon cul de selle, because je trouve que c'est pratique à travailler, former et poncer), comment je dois le préparer avant de le mouler ?
j'en chie tellement à le faire bô que j'ai pas envie que tout reste collé...  

Bolognese Racer a écrit:

Rem-aïe a écrit:

Si t'attends encore 2 ou 3 jours, je mettrais dans ce topic comment fabriquer un moule et tirer la première pièce.

  

yes ! yes !! yes !!!

  


re-question de novice : si mon master est en plâtre (ce qui est le cas de mon cul de selle, because je trouve que c'est pratique à travailler, former et poncer), comment je dois le préparer avant de le mouler ?
j'en chie tellement à le faire bô que j'ai pas envie que tout reste collé...  

T'as qu'a venir à un rencard 3eme vendredi, je t'expliquerais en vrai !!     

A ce train là, t'es pô prêt de maitriser le composite.....  

    

Bolognese Racer a écrit:

.../... re-question de novice : si mon master est en plâtre (ce qui est le cas de mon cul de selle, because je trouve que c'est pratique à travailler, former et poncer), comment je dois le préparer avant de le mouler ?
j'en chie tellement à le faire bô que j'ai pas envie que tout reste collé...  

L'avantage de ce fofo, c'est qu'au concours de novices, tu peux laisser partir les plus motivés devant et rattraper le train en marche, hein Bolo  
En tout cas, merci Rem' pour ton dévouement à conscientiser la foule d'ignares, qui gravitent ici bas    

je me sers souvent de platre...(c'est pas cher) mais pour faire le moule lui meme,
en general il casse des le premier ou le deuxieme demoulage.
l'intéret est que la piéce est tirée, donc tans pis si le moule est foutu,
le master à été contretypé en "bonne matiére",
et la piéce définitive obtenue

dans ton cas,
je dirais de stratifier direct SUR le platre,
tu devra refaire un état de surface,
mais c'est moins de boulot que les autres solutions (...)

Ta pièce va augmenter de l'épaisseur de la fibre, en dimensions.

tu casse le master en platre qui aura servi de noyau.

deux précautions:
-plusieurs couches de colle à bois pour boucher les pores du platre
(pas de la peinture, ça marche pas)
puis alcool polyvinylque ou scotch papier de peintre
cela rendra moins fastidieux l'élimination du platre

-Stratification en évitant les coupes pour minimiser le travail de surfaçage final.


D'autres connaissent peut-etre le demoulant qui va bien...
(De la Zobaine de Yoda peut-être ?)
j'en ai essayé plein y compris le cire de pro pour materiaux poreux,
rien ne marche vraiment bien avec le polyester.

renax a écrit:

dans ton cas,
je dirais de stratifier direct SUR le platre,
tu devra refaire un état de surface,
mais c'est moins de boulot que les autres solutions (...)

Ta pièce va augmenter de l'épaisseur de la fibre, en dimensions.

tu casse le master en platre qui aura servi de noyau.

deux précautions:
-plusieurs couches de colle à bois pour boucher les pores du platre
(pas de la peinture, ça marche pas)
puis alcool polyvinylque ou scotch papier de peintre
cela rendra moins fastidieux l'élimination du platre

-Stratification en évitant les coupes pour minimiser le travail de surfaçage final.


D'autres connaissent peut-etre le demoulant qui va bien...
(De la Zobaine de Yoda peut-être ?)
j'en ai essayé plein y compris le cire de pro pour materiaux poreux,
rien ne marche vraiment bien avec le polyester.

Mais nan !!!!!!!!!!     

  

  

Raisonner en réalisant direct sur master "male" sans passer par un moule "femelle" est une source de travail + importante pour un résultat inférieur !!!

Rem-aïe a écrit:

Bolognese Racer a écrit:

Rem-aïe a écrit:

Si t'attends encore 2 ou 3 jours, je mettrais dans ce topic comment fabriquer un moule et tirer la première pièce.

  

yes ! yes !! yes !!!

T'as qu'a venir à un rencard 3eme vendredi, je t'expliquerais en vrai !!     

m'en parle pas.
à chaque fois j'y crois, et pis ça tombe à l'eau.

j'ai quand même réussi à venir 2 fois !!


bon vous battez pas les experts de la tartine. moi en fait, j'aimerais bien avoir un moule parce que mon master est volontairement "trop grand".
l'idée, c'est de sortir un moule (exploitable), duquel je pourrai sortir un cul de selle à retailler pour se poser pile poil par rapport aux tubes de cadre (et y en a beaucoup sur la ducat').
et si jamais je taille trop court, et ben je pourrai ressortir un autre cul de selle à retailler (moins).

donc si je suis renax (colle à bois, toussa), je peux sortir un moule pareil ?
casser le master si j'ai un moule de bonne qualité, je m'en tape.

pour faire un moule , il faut deja avoir une forme .

si vous avez compresseur et pistolet , le mieux et probablement le plus pratique , un pain de mousse PU .
super facile a travailler .
une fois la forme voulue obtenu , un enduit fin mélangé a l acetone , ( pour le rendre un peu liquide quand meme ... ) pistolage , polymerisation et poncage fin .
ensuite toujours pareil mais en y incluant du gel coat ( me suis plus des % mais je pourrai les retrouver ) le tout pour arriver a un etat de surface nif avec une finition poncage a l eau .

bon pour un petit tirage c est du boulot , mais vous gardez une forme sous la main .

perso , je m emmerde moins   

@ Bolo

T'as pas une photo de ton état de surface platre, je te dirais quoi ......


Si t'as trop honte, balance en MP !!!       

    

Rem-aïe a écrit:

@ Bolo

T'as pas une photo de ton état de surface platre, je te dirais quoi ......


Si t'as trop honte, balance en MP !!!       

    

j'ai pas encore honte, parce qu'il est pas fini.   

les côtés et la selle, ça va, j'ai la forme.
j'en chie avec l'arrière. pas facile de faire fin avec la largeur du cadre (que je veux toujours pas couper). alors je fais et je refais. plat ? arrondi ? court ? long ? je me tâte, j'expérimente, je casse et je recommence.
donc le ponçage et la belle finition, c'est pas encore pour demain.

@phil :
le pain de mousse, je peux pas. je fais pas un cul de selle "café racer" comme coupsoud ou d'autres. je fais un cul de selle qui tombe de chaque côté pour planquer les tubes de cadre (plutôt genre tt1, mais en moins lourdaud). donc je suis obligé de faire avec du "solide" pour former le truc sans épaisseur.

une foto ?
c'est pour quelle machine ?

renax a écrit:

une foto ?
c'est pour quelle machine ?

la seule, l'unique, la plus belle moto de toute l'histoire de la moto.
un cadre blanc évidemment.   

juste pour vous faire marrer, je vais vous montrer de quoi de pars :




une grille assez fine qui me sert de structure, que je remplis ensuite au plâtre pour donner la forme voulue.
vous voyez en gros le dessin du profil recherché tracé au scotch.
le plus difficile, c'est de faire l'arrière.
quand je serai satisfait de la forme, je vous montrerai.

certains diront que c'est la même que l'origine, mais pas du tout. elle est plus passe, et surtout pas du tout ventrue sur les côtés comme celle d'origine.
je veux épouser au plus près le cadre pour faire un truc le fin possible.

et pis après, y aura le réservoir... 
qui lui aussi sera plus petit et moins ventru que celui d'origine.

et pis si ça rate et qu'au final ça me plait pas, bah... j'aurais essayé.  

je ferai un topic bientôt ; quand j'aurai suffisamment avancé.

Bolognese Racer a écrit:

renax a écrit:

une foto ?
c'est pour quelle machine ?

la seule, l'unique, la plus belle moto de toute l'histoire de la moto.
un cadre blanc évidemment.   

juste pour vous faire marrer, je vais vous montrer de quoi de pars :




une grille assez fine qui me sert de structure, que je remplis ensuite au plâtre pour donner la forme voulue.
vous voyez en gros le dessin du profil recherché tracé au scotch.
le plus difficile, c'est de faire l'arrière.
quand je serai satisfait de la forme, je vous montrerai.

certains diront que c'est la même que l'origine, mais pas du tout. elle est plus passe, et surtout pas du tout ventrue sur les côtés comme celle d'origine.
je veux épouser au plus près le cadre pour faire un truc le fin possible.

et pis après, y aura le réservoir... 
qui lui aussi sera plus petit et moins ventru que celui d'origine.

et pis si ça rate et qu'au final ça me plait pas, bah... j'aurais essayé.   

juste comme ca , au lieu de te prendre le choux avec le cul , a ta place je ferai juste de quoi recouvrir
" le fond de selle " . apres , quand tu auras de quoi recouvrir ton cadre , tu peux bosser tranquille sur le tape cul et les bords a descendre .
l idéal , une selle d origine ou tu pompes le fond , ensuite c est du boulot , mais nettement moins compliqué que ce que tu entreprends .
enfin si j ai bien compris  

en gros tu vas recréer la selle de superlight

pas mal...

donc ce n'est pas ton premier, tu as fait plusieurs essais ?

Si ça peut t'être utile...
une technique dérivée:
couper des bandes dans ta grille par exemple 3 cm de large,
et les disposer pour obtenir une structure
plus éloignée de la forme de dévelopement (feuille pliée)

travail avec les memes medias, donc facile dans ton cas
mais "plus fin"
(façon carène de bateau en bois)

rené :  

Bolognese Racer a écrit:

certains diront que c'est la même que l'origine, mais pas du tout. elle est plus basse, et surtout pas du tout ventrue sur les côtés comme celle d'origine.

rené moto a écrit:

en gros tu vas recréer la selle de superlight

j'en ai 2, des selles de superlight (1 sur la 900 et 1 sur l'étagère). et il y en a plein partout à vendre pas cher. si c'était ça que je voulais, je me ferais pas chier respirer du plâtre.

mon premier essai a même été de bourrer une selle de superlight de mousse pour avoir un bloc à retailler, mais comme je le disais plus haut, ça permet pas de s'assurer que la forme finie est pile poil de la bonne largeur et de la bonne longueur.

d'où ce "bricolage" pas bô mais qui me donne une bonne base de construction. 2 étapes plus loin :




le maillage étant assez fin, la plaque peut se plier assez facilement et être contrainte pour donner la forme souhaitée.
et après, par petits morceaux, un peu comme le propose renax, je peaufine.

l'avantage aussi, c'est qu'avec une plaque de chaque côté, en les rapprochant / éloignant l'une de l'autre aux mêmes endroits, je garde une bonne symétrie de l'ensemble.

en gros tu fais une selle de fzr ou tz  à moins que ce ne soit une harris, quasi sûr qu'avec une selle de F1 c'était torché

Comment réaliser rapidement un moule simple, pour obtenir une belle pièce simple, sans se faire chier à poncer comme un forcené pendant des plombes.

Je passe sur la réalisation du master (platre, mousse, patchwork     ) chacun fait comme il le sent.

Perso, c'est morceaux soudés ABS et PVC et mastic, la modif des caches existants n'est pas monstrueuse.



Pour isoler tout ce merdier avant de mouler, un coup d'apprêt polyuréthane durçi garnissant isolant.



Une nuit de séchage, ponçage au 600 à l'eau. Le master est prêt !!   



Je commence le cirage du master, très fine couche...... en cirant aussi les rebords du master



Séchage de la cire, 15 mn mini....... et lustrage.   Tout doit disparaitre, pas de trainées de cire résiduelle.

Recirage, fine couche.........séchage 15 mn mini....lustrage



A partir de 5 couches de cire lustrées, le master devient au toucher lisse et doux et soyeux.... comme de la PeaudeCo !!   

A partir de là, c'est moulable !!! Avec 7 couches, ça se démoule à la main.....

Gel coat...... catalysé à environ 2%.   Erreur à ne pas faire, augmenter la dose de cata..... Ca ira pas plus vite !!   



Application du gel coat, toujours du milieu de la pièce vers les bords....afin que le gel coat ne s'applique pas sous les rebords du master.





Vala !!   Faut laisser sécher le gel coat.... environ 2h vers 20°....... Il va passer de " brillant " à " satiné ".




Pendant ce temps, je prépare les morceaux de mat et rowing. Ici , 1 X mat 300g/m2 et 3 X rowing 300g/m2 avec mat entre couche.



Résine catalysée à 2%, pas préparer de trop grosse quantité d'un coup.......   

A partir de la, t'as 15 mn vers 20° !!    



Une couche de résine sur le gel coat.....



Puis mat..... on positionne et on commence à imbiber , du milieu vers les bords......



La couche de mat imbibée débullée complète, avec environ 1cm de + que les bords du master



Puis rowing idem....



Puis mat idem.....



Puis rowing idem....




Jusqu'à arriver à ça !!   



Laisser durcir completement, comme ça :




On va pouvoir passer à la 2eme étape !!   

rené moto a écrit:

en gros tu fais une selle de fzr ou tz  à moins que ce ne soit une harris, quasi sûr qu'avec une selle de F1  c'était torché

je vais pas te contredire, apparemment tu sais mieux que moi ce que je veux faire, et en plus tu connais toutes les dimensions des coques et des cadres de toutes les motos de la planète.

  





rem, t'es ma nouvelle idole !!

   

le tuto de la mort qui tue le slip à sa mère !!!

j'ai même pas de question tellement c'est clair.

en fait , si, mais juste une ' si on a pas de pistolet / compresseur pour mettre la peinture miracle, on peut mettre quoi (genre peinture en bombe) ?

Bon, c'est sec on démoule !!    

Vu de dessous, on voit bien que ni gel coat ni résine n'ont bavés sous le master.



Il faut décoller le moule du master en tirant un peu sur les strates, vers le milieu des grands bords, pas vers les coins ou angles.

Pour faire plaizz à Phil, on peut glisser un truc souple ( moi je prends des racle-poêlons de raclette plastoc     .



Tu enfonces un peu et clac, c'est démoulé !!!  

Vala !!   ( c'est pas fini     )



C'est le moment d'ébarber....... un bonheur proche de la pose de laine de verre sans équipement  !!         

Faut suivre tout bien la limite du gel coat, précisemment .



Vala, l'ébarbage grossier OK !!



Ensuite, la préparation propre des bord, pour arriver à ça :



Puis, il faut " stabiliser " le moule..... rien n'est plus chiant qu'un moule qui bouge ou balance quand on stratifie !!     

Donc, un bout de tasseau, je l'échancre un peu.





Choucroute polyester 100% compatible avec la résine ( même catalyseur )



Je colle le tasseau en place en s'assurant de la stabilité du bazar.



Après séchage :



Un pitit coup de ponçage sur les bords pour les adoucir un peu :



Et vala, le 2eme coté est prêt !!   




Le temps passé, hors séchage, est faible...... genre moins de 40 mn, en tout .




La semaine prochaine, la première pièce ( et son fascicule ) pour 2,99 seulement !!     

Bolognese Racer a écrit:

en fait , si, mais juste une ' si on a pas de pistolet / compresseur pour mettre la peinture miracle, on peut mettre quoi (genre peinture en bombe) ?

   

JAMAIS de bombe !!!!    

T'as pas un carrossier pas loin ??
Tu y laisses le master, il te vide ses fonds de godets dessus en échange d'une boutanche ??!!   

Rem-aïe a écrit:

Bolognese Racer a écrit:

en fait , si, mais juste une ' si on a pas de pistolet / compresseur pour mettre la peinture miracle, on peut mettre quoi (genre peinture en bombe) ?

   

JAMAIS de bombe !!!!    

T'as pas un carrossier pas loin ??
Tu y laisses le master, il te vide ses fonds de godets dessus en échange d'une boutanche ??!!    

ça doit pouvoir se faire   

mais il paraît que ça existe de l'appret
polyutatanne bi-composant en bombe ...