un peu de polyester... et de peinture... et autre...

je viens de regarder chez poly 26,
un garde boue ça vaut de 63 a 90 euros,(plus le port j'imagine)
et des 21 il n'y en a pas;

une selle genre 100 euros...

renax a écrit:

Dans le cas présent cela ne se justifie pas,
ce sera juste un moule à usage unique en platre.

Un moule en fibre ciré etc, c'est un moule de production,
il faut au moins une petite série derrière pour le justifier,

à moins d'avoir déja tout le matos et une bonne maitrise.

C'est pas mon cas.

L'embrouille typique de l'amateur
c'est le master qui démoule pas et là t'es trés mal,
les heures de travail augmentent ,augmentent...
faut refaire ton precieux master bousillé...

J'ai une pratique professionnelle de certaines choses prés de la fab d'un moule de ce type,
mais pas précisement la fab de ce type de moule de prod,
donc je préfére m'abstenir... pour le moment.

Par exemple il y a un moment j'ai fais le master dessous,
j'ai renoncé à le mouler (d'ailleurs je le vends)

Je raisonnais comme toi avant de maitriser le composite.

Si tu y réfléchis bien, le job de ponçage d'une pièce unique, sans moule est monstrueux pour obtenir un résultat parfait.
De +, les mastics ou apprêts garnissant que tu rajoutes sur ta fibre brute sont autant de risques de mouvements de fond sous ta belle peinture.

Un moule ( pas forcement de production ) se réalise ( hors temps de séchage ) en 2 heures maxi de stratification pure.
Son coût, pour une pièce d'environ 40x30cm est à peu prêt de 6 euros ( cire + gel coat + resine + cata + rowing )

Ensuite, ta pièce est réalisée pour un peu moins cher, vu qu'elle est moins épaisse que le moule.

Et ta pièce sors nickel, diluant pour virer la cire de démoulage, apprêt léger, et peinture.    
.
Tu passeras bien + de 2 heures de ponçage pour mettre joli un garde boue.       

Et si jamais tu cartonnes, bin tu peux t'en refaire une identique..... sans pour autant produire !!


 

Perso, je réalise mes moules en résine orthophtalique, moins chère, vu que les moules voient pas l'eau ( enfin normalement    ).

  

renax a écrit:

Par exemple il y a un moment j'ai fais le master dessous,
j'ai renoncé à le mouler (d'ailleurs je le vends)

Ton master est pas mal du tout !!   

Bien ciré, tu peux faire un moule en 1 seule partie, il est assez simple.

Si tu le souhaites je te file mon n° en MP pour te guider dans sa réalisation, et le choix de produit au + juste prix.....

T'as fais le + dur, un beau master !!     

  

Remaie:
tu m'a presque convaincu de mouler moi même,
mais déja que je suis gravement sujet à la dispersion, (et c'est rien de la dire...!!!)

faut que je m'abstienne...
pour me concentrer plutot sur le mastering
des bricoles sur lesquelles je suis en ce moment

Mais probablement j'aurais quand meme besoin  de pouvoir me faire des moules,
donc je vais te MP; merci de ton aide.

Dans la cas de ce garde-boue,
il n'y a pas de peinture ni de finition suplementaire,
je laisse la fibre brute,
car heureusement j'avais un tissu pas mal ;
j'ai juste aligné les fibres bien comme il faut pour l'aspect,
malheureuseument j'ai du la couper a un endroit ce qui est assez vilain
par rapport au reste,
mais  ce sera derrière les tubes de fourche
donc pas trop visible.

Dessous la forme en platre démoulée et rectifiée,
puis le tirage.
La résine et teintée en noir.
La vraie pièce est bien mieux et régulière que ce que laisse supposer la foto
avec ces reflets qui donne une mauvaise impression.

Rem-aïe a écrit:

Euh !!

La cire de démoulage, environ 7 euros les 100 g , c'est bien !!  Au pire une cire pour meuble ( en pot, hein pas du Pliz     ).

3 couches mini avec un lustrage entre chaque.

Un gel coat NON parafiné spécial démoulage puis fibre.

Tu auras un moule femelle avec un bel état de surface qui te permettra de tirer autant de pièces male que tu souhaites.

Ensuite tu cires ton moule, gel coat et fibre.

Et zou, une belle pièce !!   

Le temps que tu vas y passer sera pas plus long que tu vas te faire chier à poncer ta fibre brute pour essayer de lui donner un bel état de surface, qui de plus aura une tenue dans le temps inférieure....

  

Tien Rem, tu m'intéresses là   
Peux tu me déniaiser sur la cire de démoulage ?
J'utilise ça :
Quand je lustre, la cire "fond" et j'ai l'impression de tout enlever.
La seule fois où j'ai tenté, en 4 fois il me semble, la pièce a collé dans le moule, ce qui m'a conforté dans l'idée qu'effectivement, le "lustrage" vire toute la cire.
J'ai depuis pris mon parti de ne plus lustrer, les pièces se démoulent bien, une seule passe de cire, mais le problème, c'est que ça fait des "traces", donc il y a plus de ponçage ensuite et il faut passer un apprêt garnissant.
J'aimerais bien faire comme les grands et tirer des belles pièces direct, en lustrant ma cire, donc.
Kesske je fais mal ?
Faut-il laisser la cire se re-solidifier avant de lustrer, ou bien au contraire on lustre direct après application ? (ce qui doit revenir au même puisque ça re-fond ...)
Bref, là, j'suis pas au point...

Et Renax, good job, avec plein d'ingéniosité. tiens,   

Wilephi a écrit:

Rem-aïe a écrit:

Euh !!

La cire de démoulage, environ 7 euros les 100 g , c'est bien !!  Au pire une cire pour meuble ( en pot, hein pas du Pliz     ).

3 couches mini avec un lustrage entre chaque.

Un gel coat NON parafiné spécial démoulage puis fibre.

Tu auras un moule femelle avec un bel état de surface qui te permettra de tirer autant de pièces male que tu souhaites.

Ensuite tu cires ton moule, gel coat et fibre.

Et zou, une belle pièce !!   

Le temps que tu vas y passer sera pas plus long que tu vas te faire chier à poncer ta fibre brute pour essayer de lui donner un bel état de surface, qui de plus aura une tenue dans le temps inférieure....

  

Tien Rem, tu m'intéresses là   
Peux tu me déniaiser sur la cire de démoulage ?
J'utilise ça :
Quand je lustre, la cire "fond" et j'ai l'impression de tout enlever.
La seule fois où j'ai tenté, en 4 fois il me semble, la pièce a collé dans le moule, ce qui m'a conforté dans l'idée qu'effectivement, le "lustrage" vire toute la cire.
J'ai depuis pris mon parti de ne plus lustrer, les pièces se démoulent bien, une seule passe de cire, mais le problème, c'est que ça fait des "traces", donc il y a plus de ponçage ensuite et il faut passer un apprêt garnissant.
J'aimerais bien faire comme les grands et tirer des belles pièces direct, en lustrant ma cire, donc.
Kesske je fais mal ?
Faut-il laisser la cire se re-solidifier avant de lustrer, ou bien au contraire on lustre direct après application ? (ce qui doit revenir au même puisque ça re-fond ...)
Bref, là, j'suis pas au point...

Et Renax, good job, avec plein d'ingéniosité. tiens,   

cette cire fonctionne très bien .

il faut que tu passes ta cire avec un coton en faisant des " petits cercles " les uns apres les autres ( ca évite d oublier des zones ) .

tu la laisses " sécher " un peu sur ton moule ( a faire de préférence dans un endroit sec ) 5 a 10 mn sont suffisantes .

ensuite , avec un coton propre tu lustres , gentiment pas comme un bourrin sinon tu ôtes ce que tu as déjà déposé .
tu dois voir comme un effet " miroir " ( brillant a la fin ) .

tu laisses passer une dizaine de minutes et tu recommences ... le tout disons 5 fois .

p'tit truc en plus ...

poser un scotch papier sur le tour du moule a déborder sur l intérieur sur environ 5 mm .
AVANT le cirage bien sur ...

ca aide bien d avoir un repère pour le démoulage ...

A mon avis, ton erreur est d'appliquer des couches trop importantes.

Sur un master " neuf " , il faut appliquer jusqu'à 7 couches de cire, espacées d'au moins un quart d'heure.

Une couche.......15 minutes mini......lustrage.

La couche doit être très fine, genre invisible, mais partout !! Des petits cercles, un peu comme un bouchonnage.

Lustrage, t'as l'impression que tu as tout enlevé, mais tu ne laisses qu'un film invisible ( aucune épaisseur ).

Re couche.....15 minutes mini.......lustrage.

Au bout de 2 couches lustrées, tu vois rien d'apparent, mais tu peines à " tenir " ton master sans qu'il t'échappe des mains !!     

C'est bon signe !!!     

Ensuite ton moule fini, tu claques 3 couches suivant le même principe avant la première pièce.

Ensuite, 1 couche suffit entre chaque pièces, ton moule de production est " fait "...   

Je vais illustrer ce topic ce soir, comment faire un moule " simple " et un moule en plusieurs parties.

 

tu bosses dans le poly ou amateur au jus ?
ton explication est bonne

phil twin a écrit:

tu bosses dans le poly ou amateur au jus  ?
ton explication est bonne

Euh...... comment dire.....   

Je suis préparateur spécialiste Triumph........ mais seul et à tous les bouts de la chaine, par choix perso.

Mecanique, carrosserie, peinture, création de pièces, production poly et carbone....... de A à Z.

J'aime bien maitriser tous les domaines.  

Manque encore la soudure, et la chaudronnerie !!!    ( je fais sous traiter     )

 

cool,
j'ai le sentiment que je vais m'y mettre finalement...!

j'ai ébarber le pièce qui est satisfaisante pour ce que je veux en faire
(une moto de voyage utilitaire... le garde boue sera bein rustique !)

mais sortir de belles piéces, je vois que c'est autre chose...!

Rem-aïe a écrit:

phil twin a écrit:

tu bosses dans le poly ou amateur au jus  ?
ton explication est bonne

Euh...... comment dire.....   

Je suis préparateur spécialiste Triumph........ mais seul et à tous les bouts de la chaine, par choix perso.

Mecanique, carrosserie, peinture, création de pièces, production poly et carbone....... de A à Z.

J'aime bien maitriser tous les domaines.  

Manque encore la soudure, et la chaudronnerie !!!    ( je fais sous traiter     )

 

  

renax a écrit:

cool,
j'ai le sentiment que je vais m'y mettre finalement...!

j'ai ébarber le pièce qui est satisfaisante pour ce que je veux en faire
(une moto de voyage utilitaire... le garde boue sera bein rustique !)

mais sortir de belles piéces, je vois que c'est autre chose...!

sortir des pièces en état n a rien de compliqué ( faut juste connaitre ou se renseigner    ) .
il faut juste avoir un moule potable .
il est  impossible de sortir une bonne pièce a partir de rien , d ou l interet de faire ensuite un moule , meme un truc " vite fait " ...  

Merci les mecs !   
Donc sur mon résé, je tente tout ça.
Pour vos explications limpides,                    
J'ai juste pas tout capté à l'histoire du scotch sur le moule, mais ça me semble un détail.
Rem, on a la même philosophie. Même pour la bricole, j'aime bien maîtriser les tenants et les aboutissants.

Rem-aïe a écrit:

Manque encore la soudure, et la chaudronnerie !!!    ( je fais sous traiter     )

 

Maître nageur, tu fais bien, je trouve   

Tiens mon poulet   

MotorSpirit a écrit:

Maître nageur, tu fais bien, je trouve   

 

    

Stratifieur en eau peu profonde......    

     

J'suis né con!
Mais j'aime bien quand j'apprends...

Wilephi a écrit:

Merci les mecs !   
Donc sur mon résé, je tente tout ça.
Pour vos explications limpides,                    
J'ai juste pas tout capté à l'histoire du scotch sur le moule, mais ça me semble un détail.
Rem, on a la même philosophie. Même pour la bricole, j'aime bien maîtriser les tenants et les aboutissants.

un detail qui aide bien .
le scotch te sert de repère pour y glisser les cales de démoulage . c est pas toujours évident de voir la limite entre la strate du moule et la strate de la pièce .
autre p'tit truc qui aide pour le démoulage , percer le moule . ce trou servira de trou de soufflage ( bien sur , faut un compresseur ) . si tu utilises ce ou ces trous de soufflage , d' abord  decoller le tour de la pièce ... une trop forte pression d air est un coup a exploser la pièce .
les trous de soufflage , il suffit d un p'tit bout de scotch papier pour le boucher avant même le cirage et ceci est valable aussi pour le scotch en périphérie . une fois ciré , ca ne tient plus sur le moule .
ou alors il reste le scotch alu .

je ne sais pas ce que tu compte faire comme poly sur ton reservoir , mais si c est un moule , c est du " plusieurs parties " plan de joint et cie , c est une autre histoire ...

phil twin a écrit:

un detail qui aide bien .
le scotch te sert de repère pour y glisser les cales de démoulage . c est pas toujours évident de voir la limite entre la strate du moule et la strate de la pièce .
autre p'tit truc qui aide pour le démoulage , percer le moule . ce trou servira de trou de soufflage ( bien sur , faut un compresseur ) . si tu utilises ce ou ces trous de soufflage , d' abord  decoller le tour de la pièce ... une trop forte pression d air est un coup a exploser la pièce .
les trous de soufflage , il suffit d un p'tit bout de scotch papier pour le boucher avant même le cirage et ceci est valable aussi pour le scotch en périphérie . une fois ciré , ca ne tient plus sur le moule .
ou alors il reste le scotch alu .

je ne sais pas ce que tu compte faire comme poly sur ton reservoir , mais si c est un moule , c est du " plusieurs parties " plan de joint et cie , c est une autre histoire ...

Euh......      

Tu n'utilises donc pas de gel coat ??  Ou alors tu as des moules débordants ???

Je capte pas bien ta technique....... et tu me fais un peu peur avec des " cales de démoulage " ou " des trous de soufflage " !!   

Une pièce bien réalisée dans un moule bien réalisé se démoule à la main..... éventuellement un coup de racloir à raclette.....  

Rem-aïe a écrit:

phil twin a écrit:

un detail qui aide bien .
le scotch te sert de repère pour y glisser les cales de démoulage . c est pas toujours évident de voir la limite entre la strate du moule et la strate de la pièce .
autre p'tit truc qui aide pour le démoulage , percer le moule . ce trou servira de trou de soufflage ( bien sur , faut un compresseur ) . si tu utilises ce ou ces trous de soufflage , d' abord  decoller le tour de la pièce ... une trop forte pression d air est un coup a exploser la pièce .
les trous de soufflage , il suffit d un p'tit bout de scotch papier pour le boucher avant même le cirage et ceci est valable aussi pour le scotch en périphérie . une fois ciré , ca ne tient plus sur le moule .
ou alors il reste le scotch alu .

je ne sais pas ce que tu compte faire comme poly sur ton reservoir , mais si c est un moule , c est du " plusieurs parties " plan de joint et cie , c est une autre histoire ...

Euh......      

Tu n'utilises donc pas de gel coat ??  Ou alors tu as des moules débordants ???

Je capte pas bien ta technique....... et tu me fais un peu peur avec des " cales de démoulage " ou " des trous de soufflage " !!   

Une pièce bien réalisée dans un moule bien réalisé se démoule à la main..... éventuellement un coup de racloir à raclette.....  

si si , ca se fait et facile ... on l utile aussi sur des canots a plusieurs millions  d euros   
pour en revenir au " scotch , ca protège en plus un poil les bords de moule .
erreur aussi a ne pas commettre , faire une coupe en gel sur tout le tour du moule . joli et quasi plus d ébarbage de la piece , mais plus non plus d endroit ou placer plus facilement les fameuses cales ...

J'vois toujours pas le besoin de cale....     

Surement parce ce je fais des petites pièces. ( maxi résé )

Bien ciré, ça se démoule même tout seul si tu l'échappes d'un peu haut sur l'établi !!

Le bord de mes moules est ciré également, et rien n'accroche....j'en ai un qui a du produire une centaine de capot de selle T3, pas de souci !!

Je mettrais ce soir qq photos de la fabrication.   

Donc il fut vraiment bien cirer,
et savoir une forme qui dépouille bien...

la qualité de la cire doit être importante, non ?
(on parle de cire pour les meubles un peu plus haut...gasp !)

renax a écrit:

Donc il faut vraiment bien cirer,
et savoir une forme qui dépouille bien...

la qualité de la cire doit être importante, non ?
(on parle de cire pour les meubles un peu plus haut...gasp !)

En fait, il faut cirer bien.....    

Je ne sais pas pour la qualité, j'en emploie une seule, que j'achète avec le reste des produits. Boutique pro, pas de souci !!    

Mais il m'est arrivé quelquefois, en rade d'utiliser de la bonne cire pour meuble, bin la différence était pas flagrante !!   

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