CB 550 F1 1976 d'un Padawan

dans ma 550 j'avais trouvé un clip électrique dans le carter,les segments avaient été changés,un réalésage aurait été plus adéquat (la suite me le prouvera),et les grains des culbuteurs étaient morts,je suis rentré des éléphants avec des segments cassés en 97,un bol monstre !!

très très sympas de nous faire partager avec toutes ces photos  continu STP c'est bon pour ceux qui n'y connaissent rien ou qui veulent se perfectionner...  

pour les jeux, de tête, si quelqu'un peut confirmer s'il vous plais :

- jeu latéral : 0.15 mm
- jeu entre le rotor et le carter : max. 0.35 mm
- jeu entre rotor interne et externe : 0.10 à 0.12 mm

Re hello Julien... regarde ce que j'ai vu dans la RMT... mais pour la 500, j'imagine que c'est la même chose pour la 550  



Pour ces 2 mesures, le jeu limite est de 0,35 mm, je ne vois pas d'autre information. Cela se trouve peut être ailleurs dans la RMT, je vais regarder ce soir...

heuuu oui, j'oubliais.. personne ne m'a volé ma RMT... J'avais juste fait un classement de telle qualité que j'ai eu du mal à la retrouver

Math56 a écrit:

Excellent ton roman photos!  

As-tu inspecté la surface de tes cylindres? Pour qu'un segment aille faire coucou au bas-moteur y a pas 36 solutions hélas... tu as un piston ou un cylindre qui a pris une claque.  

Concernant la limaille au fond du carter......segment qui a sauté...... j'ai l'impression que ton moteur a tourner un peut trop longtemps avec une quantité d'huile insuffisante. Pompe a huile? Huile de mauvaise qualité? Insuffisance d'huile? ou une chute et le moteur aurait continué à tourner un peu?...... En tout cas après nettoyage des pièces moteur tu verras vraisemblablement des pièces (pied de bielles etc) dont la teinte aura changé. Ce sont des points de chauffe (mauvaise lubrification et donc température de friction trop élevée), en fonction de ce que tu découvriras tu pourras constater ce qu'il s'est passé.

En tout cas ton post est au top, zou, à surveiller!

  

Salut Math  
Merci pour ts tes conseils de nouveau, j'ai congé demain je vais regarder les cylindres et les pistons de plus près. Pour le reste, je dois attendre lundi hélas, le moteur n'est pas chez moi.

Je me posais une autre question... est ce que c'est possible que j'aie fait tomber qqch dans le moteur pendant le démontage? Je ne parle évidemment pas de la limaille retrouvée sur la crépine... En fait j'ai fait la vidange moteur au début du démontage et qques semaines après j'ai retrouvé, 3 petits morceaux métaliques et un petit bout de caoutchouc

ZORG a écrit:

très très sympas de nous faire partager avec toutes ces photos  continu STP c'est bon pour ceux qui n'y connaissent rien ou qui veulent se perfectionner...  

Tschuss Zorg  il n'y a vraiment pas de quoi, c'est super amusant à faire... Je n'ai pourtant pas mis tous les détails comme dans le powerpoint que je fais en même temps... Je pense que je pourrais faire mieux à l'avenir.

A bientôt

Tres bien ces cours ,en tous cas courrage a toi car ces pas simple:idee:   

ya750xs a écrit:

Tres bien ces cours ,en tous cas courrage a toi car ces pas simple:idee:   

Oui c'est super!!! Merci Ya     

JairF a écrit:

Math56 a écrit:

Excellent ton roman photos!  

As-tu inspecté la surface de tes cylindres? Pour qu'un segment aille faire coucou au bas-moteur y a pas 36 solutions hélas... tu as un piston ou un cylindre qui a pris une claque.  

Concernant la limaille au fond du carter......segment qui a sauté...... j'ai l'impression que ton moteur a tourner un peut trop longtemps avec une quantité d'huile insuffisante. Pompe a huile? Huile de mauvaise qualité? Insuffisance d'huile? ou une chute et le moteur aurait continué à tourner un peu?...... En tout cas après nettoyage des pièces moteur tu verras vraisemblablement des pièces (pied de bielles etc) dont la teinte aura changé. Ce sont des points de chauffe (mauvaise lubrification et donc température de friction trop élevée), en fonction de ce que tu découvriras tu pourras constater ce qu'il s'est passé.

En tout cas ton post est au top, zou, à surveiller!

  

Salut Math  
Merci pour ts tes conseils de nouveau, j'ai congé demain je vais regarder les cylindres et les pistons de plus près. Pour le reste, je dois attendre lundi hélas, le moteur n'est pas chez moi.

Je me posais une autre question... est ce que c'est possible que j'aie fait tomber qqch dans le moteur pendant le démontage? Je ne parle évidemment pas de la limaille retrouvée sur la crépine... En fait j'ai fait la vidange moteur au début du démontage et qques semaines après j'ai retrouvé, 3 petits morceaux métaliques et un petit bout de caoutchouc

Oui, effectivement, il est aussi possible qu'en retirant tes cylindres, un ou plusieurs segments sectionnés mais toujours en place dans leur gorge de piston aient fini par chuter lorsqu'ils ont ainsi été libérés. Ce serait d'ailleurs une très bonne nouvelle car ces morceaux de segments n'auraient pas eu a se frayer un chemin entre le piston et le cylindre pour atteindre ton bas-moteur
A confirmer par une vérif minutieuse!   

Citation :

Pour ces 2 mesures, le jeu limite est de 0,35 mm, je ne vois pas d'autre information. Cela se trouve peut être ailleurs dans la RMT, je vais regarder ce soir...

heuuu oui, j'oubliais.. personne ne m'a volé ma RMT...Mondial J'avais juste fait un classement de telle qualité que j'ai eu du mal à la retrouver

c'est le jeu entre le rotor et le carter. il se peut que tu n'es pas d'autres vérif' à faire.

assure toi bien qu'il n'y es pas de rayures, et que les conduits ou passages de l'huiles sont biens propres et non obstrués. bien néttoyer tous ça est la meilleur garantie pour conserver ton moteur et son bon fonctionnement.

Je viens de vérifier la pompe à huile... pas de jeu entre le rotor externe et interne !
Pas la moindre griffe à l'intérieur des cylindres
Et tous les segments sont bien en place sur leurs pistons respectifs...
Il ne reste plus qu'à vérifier demain soir si ce n'est pas ce que Arnaud m'a dit au sujet de la chaine silencieuse qui pourrait avoir attaqué le carter...  

JairF a écrit:

Il ne reste plus qu'à vérifier demain soir si ce n'est pas ce que Arnaud m'a dit au sujet de la chaine silencieuse qui pourrait avoir attaqué le carter...  

J'suis sure que c'est ça moi   Ma main a couper  

Salut tt le monde
Retour au cours après plus de 15 j.. ça devenait long!
J'ai commencé par le démontage du barillet





De l'autre côté on enlève la petite pièce qui bloque l'axe des fourchettes



Pour sortir le barillet, il faut enlever la fourchette principale. Il faut sortir la petite goupille qui bloque la cale qui sert à guider la fouchette dans le barillet

Pour vider entièrement le demi carter du haut (je ne sais pas si c'était vraiment utile mais bon...) on vire le pigon entrainé par le démarreur

Mécanisme du kick
une belle petite saloperie pleine de rondelles circplips, ressorts et pièces de forme improbables


C'est ce petit cirplip qu'il faut enlever, ensuite c'est une suite logique

Suspens oblige, j'avais hâte d'arrivé à ce moment précis pour voir si la chaine primaire (silencieuse) avait attaqué le carter... Je me posais la question de savoir d'où venait la limaille présente sur la crépine. Arnaud avait émis cette possibilité.
Avec une petite chasse, j'ai sorti l'axe, ça vient tt seul, j'avais juste chauffé un peu au décapeur thermique avant






Et dans le carter... rien, nada, quedale, (enfin je crois) .... mais d'où vient cette p***** de limaille de m****     




La chaine silencieuse est à changer même si elle semble en bon état comme ça, elle a un peu de jeu entre les maillons... l'autre par contre pas de jeu donc je ne sais pas s'il faut la changer???

Toujours aussi sympa ton roman photo!  

Une petite question, comment procèdes-tu pour ton démontage? Je veux dire par là, comment stockes-tu les pièces démontées? (en vrac, rangées par famille, etc)

Concernant la limaille, ton filtre à huile ainsi que la pompe à huile en étaient-il saturés?

As-tu vérifié l'état des coussinets (bielles et vilo), vérifie leur épaisseur et compare avec ta RT.

Enfin (oui, ça fait beaucoup de questions...  ) si tu as la possibilité de retirer les segments de leurs piston et, comme sur le cadran d'une montre, à l'aide d'un pied à coulisse précis, mesure à 12h, 3h, 6h et 9h leur épaisseur... (peut être une usure prématurée de ceux-ci)

 

Math56 a écrit:

Toujours aussi sympa ton roman photo!  

Une petite question, comment procèdes-tu pour ton démontage? Je veux dire par là, comment stockes-tu les pièces démontées? (en vrac, rangées par famille, etc)

Concernant la limaille, ton filtre à huile ainsi que la pompe à huile en étaient-il saturés?

As-tu vérifié l'état des coussinets (bielles et vilo), vérifie leur épaisseur et compare avec ta RT.

Enfin (oui, ça fait beaucoup de questions...  ) si tu as la possibilité de retirer les segments de leurs piston et, comme sur le cadran d'une montre, à l'aide d'un pied à coulisse précis, mesure à 12h, 3h, 6h et 9h leur épaisseur... (peut être une usure prématurée de ceux-ci)

 

Merci Math  
Alors pour le démontage, je mets toutes les petites pièces dans des sachets congélations puis dans des boîtes à chaussures par thèmes
Chaque sachet a son étiquette avec ce qu'il contient et le numéro de référence de la photo.
En plus du forum je fais également un powerpoint pour moi avec les photos numérotées, des flèches qui précisent les différents points de détails et toutes mes remarques et observations :-)  

Non il n'y avait rien dans le filtre ni dans la pompe, juste sur la crépine

Pour les coussinets de vilo, j'ai oublié de le dire mais je les ai tous enlevés et répertoriés dans des sachets individuels.

J'ai bien la RMT donc je vais devoir vérifier les cotes mais je dois bien avouer que je ne sais vraiment comment procéder.

J'ai hésité hier pour le démontage des bielles et mon prof m'a dit qu'il n'y avait pas le moindre jeu et que selon lui ce n'était pas utile...

Autre chose, pour les coussinets de vilo, je n'ai pas vu de couleur dessus... est ce que le code qui est sur le carter est suffisant pour identifier le code couleur ou je raconte une connerie??

Pour les segments, ils ont l'air nickels comme ça à l'oeil mais je pensais qd même les changer... qu'en penses tu? Je peux vérifier leur épaisseur comme tu me le conseil ceci dit

A tout hasard, (encore et toujours une question vi....  ), le piston dont les segments sont brisés ne correspondrait pas à la chambre où un culot de bougie a cassé?  

Si c'est le cas, cherches plus, le culot est tombé dans la chambre de combustion, le piston a joué son rôle de marteau pilon, les segments se sont brisés et la limaille est tombée au fond du moteur. Le mec a remisé sa moto parce qu'elle ne tournait que sur trois cylindres et n'a pas insisté (heureusement d'ailleurs...). Résultat, au moment d'ouvrir, tes bouts de segments sont tomber au fond.

Ca me semblerai logique, tout dépend de la correspondance piston et bougie.

Math56 a écrit:

A tout hasard, (encore et toujours une question vi....  ), le piston dont les segments sont brisés ne correspondrait pas à la chambre où un culot de bougie a cassé?  

Si c'est le cas, cherches plus, le culot est tombé dans la chambre de combustion, le piston a joué son rôle de marteau pilon, les segments se sont brisés et la limaille est tombée au fond du moteur. Le mec a remisé sa moto parce qu'elle ne tournait que sur trois cylindres et n'a pas insisté (heureusement d'ailleurs...). Résultat, au moment d'ouvrir, tes bouts de segments sont tomber au fond.

Ca me semblerai logique, tout dépend de la correspondance piston et bougie.

En fait il n'y a aucun segment cassé sur les pistons, c'est ce qu'on m'avait posé comme question et j'ai été vérifier dimanche... ils sont tous là... sur les 4 pistons:hihi:  

Ben merde, et les morceau que tu as retrouvé au fond du carter au démontage alors?  

Tu ne dis pas de connerie, les chiffres et les lettres indiquer t'indique les couleurs pour les coussinets, si tu regarde attentivement a l'arrière de ton demie carter supérieure, et tu verra les lettres correspondantes  



Et tu trompe quand même un peu, j'avais raison, du moins, en partie, ta chaine primaire a bien commencer a limer le carter, agad'





Cela dit, pas suffisamment pour avoir autant de limaille, et au cas ou tu te pose la question, pas assez pour risquer une perte de pression d'huile, c'est une bonne chose  


Maintenant, tu peu être sure d'une chose, ton moteur a plus de 50000km, c'est sure.

Ducoup ta chaine primaire est a coup sure, morte... Tu parle d'un peu de jeu mais pas trop, c'est un peu approximatif ça, le seul moyen d'être certain est de la poser a plat, et si plus de deux maillons se touche, elle est cuite, ce qui est toujours le cas après 50000...

Regarde, celle la est bien morte

Math56 a écrit:

Ben merde, et les morceau que tu as retrouvé au fond du carter au démontage alors?  

Ben ouai je sais... pas la moindre idée...   

Arnaud_68 a écrit:

Tu ne dis pas de connerie, les chiffres et les lettres indiquer t'indique les couleurs pour les coussinets, si tu regarde attentivement a l'arrière de ton demie carter supérieure, et tu verra les lettres correspondantes  



Et tu trompe quand même un peu, j'avais raison, du moins, en partie, ta chaine primaire a bien commencer a limer le carter, agad'





Cela dit, pas suffisamment pour avoir autant de limaille, et au cas ou tu te pose la question, pas assez pour risquer une perte de pression d'huile, c'est une bonne chose  


Maintenant, tu peu être sure d'une chose, ton moteur a plus de 50000km, c'est sure.

Ducoup ta chaine primaire est a coup sure, morte... Tu parle d'un peu de jeu mais pas trop, c'est un peu approximatif ça, le seul moyen d'être certain est de la poser a plat, et si plus de deux maillons se touche, elle est cuite, ce qui est toujours le cas après 50000...

Regarde, celle la est bien morte

Mais c'est vrai qu'il a raison le bougre... il faut que je regarde ça de tt tt près... mais je dois attendre lundi grrrrrrrrr!!!
Le compteur indique 54 000 km je pense
Oui tu as raison pour le jeu dans la chaine, c'est pour cela que je pensais bien la changer de toute façon mais je vais vérifier également en la mettant comme tu dis... 

Bon, il ne te reste plus qu'a débusquer la pièce qui a perdu ce morceau de métal qui a ensuite été partiellement broyé par ton embiellage. Des morceaux courbés et aussi fin me ferai penser de prime abord à une cage de roulement ou quelque chose du style. En tout cas, il faut absolument que tu retrouve cette pièce défectueuse afin d'éviter de la replacer lors du remontage.

Bon ça avance en tout cas!  

JairF, je trouve que tu te débrouille bien, que tu te donne beaucoup de mal, on voit bien que tu veux bien faire,^


Cela dit j'ai l'impression que tu cherche un peu a faire le tri entre ce qui est sauvable ou pas...

... je trouve ça dommage


Je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et j'ai bien compris que ton budget n'était pas a rallonge,


Mais étant donner que tu a ouvert le moteur entier, change tout ce qui le mérite! t'aura pas de regret!


Je te donne ma checklist, qui va surement te faire peur vu l'ampleur de la chose, mais s'il te plait, pour cette 550 de 35 ans d'âge qui le mérite bien, fait le! Et prend bien note!


-Déjà, remplace tout les roulements, vilo, boite, tout le toutime
-Les coussinets, neuf
-Chaine primaire
-Fais vérifier ton embiellage dans un garage équipé d'un comparateur

Voila pour le bas

Maintenant le haut

-Distri, plus les patins
-Pistons neuf, oui oui pistons neuf, avec segments en côte sup, +0.25, et réalésage, au moins, t'es certain de pas avoir de problème de compression
-En même temps que le réalésage, fait faire la planéité cylindre culasse, toujours pour un soucis de bonne compression
-Les huits soupapes, neuves! avec leurs ressorts
-Et cela va sans dire, tous les joints du moulbif



J'ai des adresses, des bonnes, pour absolument tout ce que je viens de t'énoncer, hésite pas, demande


Pour tout ça, t'en aura, pour 1200, 1300 euro,


Chère, certe

Mais ton moteur sera qualifiable de neuf



Et t'évitera, comme j'en ai souvent vu sur l'amicale, de devoir rouvrir parce que t'as négligé un point,



Vala,



Et si avec tout ça, tu nettoie ta rampe aux ultrassons, tu remplace tout ce qui est à changé dans la rampe avec un kit Keyster, et qu'en plus tu remplace se vieille allumage de merde par un Dyna S, bah t'aura tout, absolument tout bon  




Aller, tien, pour ton courage, et pour t'aider a encaissé ma p'tite liste