Café du CRC - Chapitre SUD !

Et un cad' style comme ça?....(egli) ...avec le même joli BO....Pis on économise un amorto!




http://site.nico.free.fr/xt-sr-egli.htm
https://www.caferacerclub.org/t5332-egli-mono

moi je pose juste des idées sur la table, à ne pas prendre comme argent comptant...

je montre juste ce qu'il est possible de faire à moindre cout, parce que quand meme, le cout est une fonction contrainte non negligeable du projet... mais ce serait quand meme bien de dire, on a fait le cadre...

pour ce qui est du 4130 (25CD4s), oui j'suis d'accord que resistance elastique et à la rupture est bien plus elevée que du S235...
encore une fois c'est une question de couts... faire un cadre en 4130 et gagner 1kg (sur 110 au total, les meilleurs monos sont à 85kg à sec), ok ! mais si ca double ou triple le prix du cadre, j'vois pas bien l’intérêt... et mon cadre CoupSoud, j'le valide même en S185 sans souci ! pis faut pas rever, les Yam, Kawa et toutes la clic de l’époque, c’était de l'acier à ferrer les ânes et c’était pas bien épais !

tiens regardez ce que je viens de trouver, ca ressemble un peu à ce que j'ai pondu (je parle juste du cadre, je trouve l'habillage horrible), le moteur est full visible et donne l'impression d’être flottant/suspendu... par contre là, elle est bonne pour faire du MX vu la garde au sol... par contre je trouve le cadre trop "large" au niveau de la fixation moteur arriere, forcément le BO passe à l'interieur du cadre... là où je propose de faire l'inverse avec un BO exterieur au cadre et le moteur + large que le cadre.

ChopSauce a écrit:

Content de lire que le temps de CoupSoud n'est pas gratuit. Si construire un cadre ne représentait que trois fois rien, ça se saurait & il n'y aurait peut-être jamais eu le featherbed (Triton, etc), Egli, Martin, etc
(et apparemment il n'y a qu'en virtuel que ça prend 5 min à faire  )

ben merde, mes soudeurs (sous-traitants) seraient si bons que ca ??  

ben Egli, Martin et toute la clic.. ils soudent des tubes autour d'un moteur, CoupSoud pourrait s'appeler Egli, Martin, etc....
forcement ils proposent des cadres sans les fonctions contraintes que les industries peuvent avoir (au final c'est toujours le couts). Alors c'est un peu de l'artisanat, c'est beau, c'est costaud, mais ça se paye... et encore une fois, techniquement parlant, ca n'a rien "d’impressionnant"... attention je dénigre pas non plus...

bizarrement tout tourne autour du pognon... et il est bien plus difficile de faire une conception pas chère que l'inverse...

ChopSauce a écrit:

30€ le m le profilé de 25CD4S ? C'est pas loin du prix pour du fer à ferrer les ânes, par chez moi
(en même temps c'est du tube fin - donc moins de matière, mais quand-même)

mais vous la payez combien votre ferraille ??? parce qu'à 30€ du mètre on commence a être sur des sections de 4"... ?!

Juste pour info, j'ai gagné 3kg sur mon bras oscillant sur la ss... Alors sur un châssis complet...

CoupSoud a écrit:

Juste pour info, j'ai gagné 3kg sur mon bras oscillant sur la ss... Alors sur un châssis complet...

mais il fait combien de tonne le BO sur la ss ??????

pour info, le griboulli que j'ai fait est à 13kg, BO en alu compris...

georgesclounait a écrit:

Et un cad' style comme ça?....(egli) ...avec le même joli BO....Pis on économise un amorto!




http://site.nico.free.fr/xt-sr-egli.htm
https://www.caferacerclub.org/t5332-egli-mono

c'pas mal du tout !!! j'aime bien... ca change de ce qu'on peut voir... c'est de l'alu pour avoir des sections aussi grosses ?

Passe le en 1,5mm d'épais maxi, pour voir si ca vaut le coût

Matt_92 a écrit:

georgesclounait a écrit:

Et un cad' style comme ça?....(egli) ...avec le même joli BO....Pis on économise un amorto!




http://site.nico.free.fr/xt-sr-egli.htm
https://www.caferacerclub.org/t5332-egli-mono

c'pas mal du tout !!! j'aime bien... ca change de ce qu'on peut voir... c'est de l'alu pour avoir des sections aussi grosses ?

NON NON ferraille..

vindiou, il y est pas allé de main morte... par contre au niveau de "l'optimisation" il ne s'est pas repris sur l'avant du moteur pour faire un noeud et rigidifier toute la colonne de direction... ce qui implique les tubes cintrés en diagonal, mais ca donne un style, j'aime bien !!!

Matt_92 a écrit:

mais vous la payez combien votre ferraille ??? parce qu'à 30€ du mètre on commence a être sur des sections de 4"... ?!

Ils ne la payent pas au tarif pro, c'est tout. Les particuliers c'est fait pour être assassinés.

Déjà, par chez moi j'en ai encore d'autres que tes prix d'hier soir avec le tube Ø40 ép. 2 : 2,50€/m même en temps que particulier...


Par contre, sans qu'il soit question du poids ou de résistance, je comprend CoupSoud, que si l'idéal c'est que la réalisation lui serve de vitrine vu le taff que ça va lui demander, il ne veuille pas le faire avec du premier prix car ça ne serait pas du tout représentatif de son atelier.

Par contre, du coup il reste à savoir comment le financer.

la resistance du materiau n'a rien à voir avec la qualité du job que CoupSoud (ou autre) nous fera, il s'y appliquera autant, que ce soit de l'acier haute resistance ou pas...

de toutes façons, une fois peint...  


c'est bien, ca se remue, ca discute, ca echange...      

Matt_92 a écrit:

la resistance du materiau n'a rien à voir avec la qualité du job que CoupSoud (ou autre) nous fera, il s'y appliquera autant, que ce soit de l'acier haute resistance ou pas...

de toutes façons, une fois peint...  


c'est bien, ca se remue, ca discute, ca echange...      

C'est sûr, mais c'est simplement une question de standing et d'image de marque associée à promouvoir. Même si tu fais du très bon taff, pour ce type d'activité, mettre un point d'honneur à sur-élever la qualité de la matière c'est une bonne décision.

nanAr a écrit:

Matt_92 a écrit:

la resistance du materiau n'a rien à voir avec la qualité du job que CoupSoud (ou autre) nous fera, il s'y appliquera autant, que ce soit de l'acier haute resistance ou pas...

de toutes façons, une fois peint...  


c'est bien, ca se remue, ca discute, ca echange...      

C'est sûr, mais c'est simplement une question de standing et d'image de marque associée à promouvoir. Même si tu fais du très bon taff, pour ce type d'activité, mettre un point d'honneur à sur-élever la qualité de la matière c'est une bonne décision.

on est d'accord aussi, tout dépend aussi du client que tu as derrière, entre un particulier et un pro qui fait jouer la concurrence et qui n'a pas besoin d'avoir une structure en 4130... si tu as des clients prêts à mettre la main au porte feuille, c'est du tout benefs... mais dans une activité, n'est-il pas bien de proposer plusieurs alternatives et être à l'écoute de TOUS les besoins.. ? la surqualité, c'est bon pour les clients qui payent, les autres qui ne veulent pas de surqualité, n'iront pas chez lui... ce qui ne veut pas dire qu'il ferait un job de mauvaise qualité... ne pas faire l'amalgame entre surqualité, job demandé selon le besoin et mauvaise qualité...

maintenant la vraie question, c'est est-ce que le CRC est prêt à mettre la main au porte feuille ?

en tous cas, CoupSoud bosse SUPER BIEN, je lui souhaite que son activité décolle super fort !!

CouSoud, tu usines un peu aussi ? ou tu fais sous-traiter ? conventionnel ? numérique ? 4 axes ?

Matt_92 a écrit:

on est d'accord aussi, tout dépend aussi du client que tu as derrière, entre un particulier et un pro qui fait jouer la concurrence et qui n'a pas besoin d'avoir une structure en 4130... si tu as des clients prêts à mettre la main au porte feuille, c'est du tout benefs... mais dans une activité, n'est-il pas bien de proposer plusieurs alternatives et être à l'écoute de TOUS les besoins.. ? la surqualité, c'est bon pour les clients qui payent, les autres qui ne veulent pas de surqualité, n'iront pas chez lui...

Tu as tout dit, le client je ne lui laisse pas le choix sur la matière, j'impose au minimum du 25CD4S. S'il n'est pas d'accord avec ca, libre a lui d'aller à la concurrence, pas de souci. Moi je fais ca pour plusieurs raisons, la première c'est la sécurité, la seconde les performances, la troisième c'est le fait de ne jamais revenir sur la pièce fabriquée, une pièce qui cassera par la fatigue avec du 25CD4S faut y aller, comparé à de S235.

Mes arceaux de sécurité sont tous largement sur-dimensionnés, mais je me mets à la place du client qui fait du rallye, il sait qu'il ne se fera pas perforer la cage thoracique par un tube de merde... Et moi j'suis plus tranquille, et mon assureur aussi d'ailleurs.

La qualité ca se paye, et dans le monde du sport auto, mes gros clients l'ont compris, seul les petits particuliers sans budget ne veulent pas réfléchir à ca, et ils sont toujours là pour faire baisser les prix, mais vu que je ne baisse pas la qualité de mon travail (puisque c'est ca qui fait ma réputation) bah je ne baisse pas le prix, donc ils repartent.

C'est comme un produit premium, si c'est pas cher, c'est pas crédible.

Sur un produit soudé en acier standard, ou en 4130, ma marge est la même. Juste l'acier de base, pour les travaux immobilier.

Je fais de l'usinage sur conventionnel, j'ai tour et fraiseuse. Je sais faire en numérique mais j'ai pas les machines


Merci pour tes encouragements


retour au sujjeeeeeeet

regardez ca : super simpliste le cadre et bras oscillant extérieur au cadre... j'aime beaucoup l'idée de la chaine visible !
le moteur est complétement à nu... (suis pas fan visuellement des fixations hautes du moteur)

Tient c'est pas mal ca ! Après niveau design de support moteur haut c'est à revoir. C'est quoi ce moulin d'ailleurs ? j'connais po

CoupSoud a écrit:

C'est quoi ce moulin d'ailleurs ? j'connais po

Moi non plus, mais dessus c'est marqué

Alors :

- Ron Wood ou Woods - un grand nom du dirt track, la "BMW"

- tes soudeurs sont juste sous-payés Matt et je sais de quoi je parle

- je précisais les prix public ferraille pour info

- faire un cadre ce n'est pas que souder trois tubes

ET on n'a pas encore parlé de la nécessité de lui faire tenir le pavé

Matt_92 a écrit:

on est d'accord aussi, tout dépend aussi du client que tu as derrière, entre un particulier et un pro qui fait jouer la concurrence et qui n'a pas besoin d'avoir une structure en 4130... si tu as des clients prêts à mettre la main au porte feuille, c'est du tout benefs... mais dans une activité, n'est-il pas bien de proposer plusieurs alternatives et être à l'écoute de TOUS les besoins.. ? la surqualité, c'est bon pour les clients qui payent, les autres qui ne veulent pas de surqualité, n'iront pas chez lui...

CoupSoud a écrit:

Mes arceaux de sécurité sont tous largement sur-dimensionnés, mais je me mets à la place du client qui fait du rallye, il sait qu'il ne se fera pas perforer la cage thoracique par un tube de merde... Et moi j'suis plus tranquille, et mon assureur aussi d'ailleurs.

t'as fait ton calcul de trottoir avant de dire ca ???  
c'est sur que l'arceau pour la Boxter, l'arceau y bouge pas d'un poil même après un choque à 300km/h    

CoupSoud a écrit:

Tu as tout dit, le client je ne lui laisse pas le choix sur la matière, j'impose au minimum du 25CD4S. S'il n'est pas d'accord avec ca, libre a lui d'aller à la concurrence, pas de souci. Moi je fais ca pour plusieurs raisons, la première c'est la sécurité, la seconde les performances, la troisième c'est le fait de ne jamais revenir sur la pièce fabriquée, une pièce qui cassera par la fatigue avec du 25CD4S faut y aller, comparé à de S235.

tu peux pas faire un raccourcit aussi court, on va pas débattre...
mais vu les structures que tu proposes, si le S35 existait, ça tiendrait encore à 200km/h...  

CoupSoud a écrit:

La qualité ca se paye, et dans le monde du sport auto, mes gros clients l'ont compris, seul les petits particuliers sans budget ne veulent pas réfléchir à ca, et ils sont toujours là pour faire baisser les prix, mais vu que je ne baisse pas la qualité de mon travail (puisque c'est ca qui fait ma réputation) bah je ne baisse pas le prix, donc ils repartent.

j'te souhaite que la tendance ne s'inverse pas, sincèrement... parce que tu vois, mes clients sont des mecano-soudeurs et c'est moi qui les envoie chier... je suis un industriel, qui n'a rien à voir avec le tien où chaque opération est décortiquée et où la sur-qualité est une perte de rentabilité/benef, faut bien que tout le monde vive...

à ceux qui diraient : "aaaaaahh les méchants industriels", regardez dans quel cadre de vie vous vivez aujourd'hui... on est tous le client d'un autre...

après de mon point de vue, je te vois comme un artisan qui bosse à la commande unitaire dans un milieu bien précis et où apparemment il y a encore du flouze...

CoupSoud a écrit:

C'est comme un produit premium, si c'est pas cher, c'est pas crédible

ça c'est la base du business/marketing... ca rassure de payer + cher ! après tout dépend du mec que t'as en face de toi...

CoupSoud a écrit:

retour au sujjeeeeeeet

oui on peut, mais c'est toujours intéressant de débattre...

ChopSauce a écrit:

- tes soudeurs sont juste sous-payés Matt et je sais de quoi je parle

si tu savais comme ils sont bien + payés que moi ces salopards

et tant mieux je dirais même !!

mais je bosse dans un milieu assez spécifique, où le soudeur a signé sur chaque soudure réalisée pour 25ans... et que si y a une soudure qui pète, ca passe aux infos direct avec 15 morts et des dizaines/centaines de millions de dollars en fumé, autour de la soudure incriminée...

Matt_92 a écrit:

c'est sur que l'arceau pour la Boxter, l'arceau y bouge pas d'un poil même après un choque à 300km/h  

Putain celui là il est costaux, et c'est en 25CD4S ! Maintenant j'ai vu de mes yeux une de mes voitures percuter un mur à plus de 200km/h dans le raidillon à Spa... bah le mec est ressorti debout et a roulé le lendemain dans une autre voiture... et là j'étais content... Et lui aussi d'ailleurs !!

Matt_92 a écrit:

tu peux pas faire un raccourcit aussi court, on va pas débattre...
mais vu les structures que tu proposes, si le S35 existait, ça tiendrait encore à 200km/h...  

Oui ca c'est clair... Mais comme je disais, c'est une philosophie...

Matt_92 a écrit:

j'te souhaite que la tendance ne s'inverse pas, sincèrement... parce que tu vois, mais clients sont des mecano-soudeurs et c'est moi qui les envoie chier... je suis un industriel, qui n'a rien à voir avec le tien où chaque opération est décortiquée et où la sur-qualité est une perte de rentabilité/benef, faut bien que tout le monde vive...

Oui dans l'industriel l'hyper finition et beauté du produit compte rarement... Mais ce n'est pas ce que je vise. Et ca n'a pas l'air de déranger Total ou EDF qui m'ont comme sous-traitant, pour du prototype et de la série.


Après les soudeurs qualif' c'est pas le même métier...

on fait parti des clients de Total... c'est encore un autre monde !

mais j'ai surtout dessiné du machinisme agricole pendant 9 ans (pulvérisateurs) alors tu penses bien que le treilli ça me cause un peu :

Bordel une Ducat' verte, mais où sont les culasses ............