Guzz' Bunny's archives

Citation :

du Brembo neuf chez stein dinse.de

- oui mais rien qui ressemble à un maître-cylindre avant à bocal rond. Aujourd'hui si tu pètes un maître-cylindre de Guzzi des années 80, impossible de remplacer la pièce d'origine par du neuf qui ressemble.

C'est un peu le souci. Dans l'absolu SS Imola a raison. La S3 c'est quelques centaines d'exemplaire dans le monde, même pas une centaine en France (quand-même), mais dans la pratique moi j'ai une épave !

J'ai déjà proposé à un collectionneur et à d'autres Guzzistes de m'échanger l'épave contre une moto roulante. Comme ça si quelqu'un veut garder un tas de pièces pourries toutes d'origine et bien tout le monde est content. L'offre est toujours valable ! J'ai gardé toutes les pièces d'origine et je n'ai effectué aucune modif irréversible ...

Mais qu'est ce que tu appeles épave toi????

Oui le plus simple est de lister ce qui est en bon état :

- le cadre (avec CG)
- tés (à peu près) et tubes de fourche
- un demi-guidon
- la commande d'accel. (et encore je l'ai retaraudé, etc)
- le carter moteur, les bielles et le vilo (rare ! )
- les supports de culbuteurs
- les carbus
- le maître-cyl. de frein arr. & les répartiteurs
- les roues
- et je ne suis même pas sûr que la boite ne soit pas bloquée

Tout le reste est entre le délabré et le carrément bon pour la benne. Tous les carters autre que le carter moteur sont endommagés - ailettes cassées -

Après je ne sais pas comment dire : rincée, économiquement irréparable (même en supposant que la côte de l'occasion est bien supérieure à 15000€ - ce qui n'est pas le cas - et rien que les repros de P08 - neufs - ont des fonderies différentes, ce qui fait chuter la côte de la moto restaurée.

Mais le moteur est complet quand même??

Tu chercherais à échanger contre un guzz uniquement?

Chop, te fais pas chier, la S3 n'est pas courante soit, m'enfin c'est aussi la plus poumonesque des V7s, pas étonnant qu'elle ne ce soit pas vendue beaucoup d'autant que l'arrivée de la 850 LM était annoncée. Commercialisée en 75 et 76, elle a subit de plein fouet la concurrence de la LM en 76. Et en 75, elle n'apparaissait que comme une légère évolution de la 750S (apparu l'année précédente) avec comme seul plus, le freinage intégral.

Fais en un chouette cafra, elle n'en aura que plus de valeur. En revanche, perso je conserverais l'intégral.
Bon courage .

Julien Morel a écrit:

Fais en un chouette cafra, elle n'en aura que plus de valeur.
.

+1

ChopSauce a écrit:

Oui le plus simple est de lister ce qui est en bon état :

... j'oubliais ...

- le réservoir
- le volant moteur

et pour compléter le tableau il me manque aussi le phare (absolument introuvable - apparemment). Peut-être en rachetant un T3 état collection il y aurait moyen de remonter la S3 "period correct" mais là ...

Un peu de positif (pièces fournies avec la moto, en compensation :)

- une (excellente) optique Carello double H1 diam.170, de Ferrarri Dino (environ 800$ le bout)



- tubes de fourche et disques à bol alu (gain de poids - non suspendu - environ 600 g) style LeMans

bref un maximum de pièces d'époque. De toute façon j'ai perdu toute illusion sur mes capacités de designer lors de la fabrication de mon premier custom -

_

PS : j'en fais un racer genre production de l'époque - ce sera ma touche personnelle - à part quelques pièces moderne. Et oui le moteur est presque complet - mis à part les parties endommagées. J'ai tout racheté en neuf (AAC, pistons, cyls, culbus, axes, soupapes, ressorts) les bielles sont baguées de frais, le vilo clean, ... mais les culasses (guides à changer et sièges à fraiser restent à faire) et non je ne cherche pas qu'une Guzzi. J'aime aussi les Harley !

ChopSauce a écrit:

- tubes de fourche [...] style LeMans

Changement de programme - montage des fourreaux d'origine - pour cause de cette photo :



Les fixations de garde-boue av. d'origine - même repeintes, quitte à mettre un garde-boue court ça me plait bien et puis ça fera un peu de rigidité. Dommage pour le poids mais au moins je suis sûr de ne pas me rater pour la fabrication des fixations de G.-B. av.

ChopSauce a écrit:

j'ai perdu toute illusion sur mes capacités de designer lors de la fabrication de mon premier custom -

Justement, un t'it concours de design : dessiner un cul qui colle avec cette hauteur de selle.



Et pour le prix on peu négocier : une paire de fourreaux de fourche (Benelli ... 6 ?)

ChopSauce a écrit:

J'aime aussi les Harley !

- comment ça : "pas d'échange" ?

avec les moyens du bord

zoli

Perso j'en étais là

Bulgar a écrit:

avec les moyens du bord

On demande avoir avec tous tes moyens !

On va pas chipoter les accessoires mais inutile de s'embêter avec les pots, garde-boue, phare, etc.

En revanche les bras arrières du cadre ne seront pas coupés or ils sont large à l'arrière (Cf. image ci-dessous) et ton dosseret risque de ne pas être raccord.



On pourrait faire une question subsidiaire pour départager :

intégrer ce feu arrière-là



...

En attendant dérouillage des supports de garde-boue av.



par électrolyse. Ne pas oublier de sécher/phosphater rapidement les pièces ...



Under construction ...

ChopSauce a écrit:

un t'it concours de design

And the winner is ...

... Lino Tonti ! Pour mémoire



Enfin presque. J'ai bien acheté la selle mais au prix de l'accastillage, me v'la barré pour me tailler un guidon multiposition dans de la ferraille de récup.

Du tabouret

DDE et al.

Et voilà ...



... c'est trop mou. Même raccourci en hauteur. Je pense je vais tailler des pattes de phare dedans

Dommage! C'était bien vu le coup du tabouret...
Bon, tu nous fait une V7S, alors?

[quote="ChopSauce"]Perso j'en étais là



Changes rien et fonces Alphonse!!!

Trop cher de faire une repro ! Il me manque trop de pièces, genre le garde-boue arrière à 200€, et pas envie d'acheter de la tôle rouillée-défoncée à 75€ le bout, non plus.

Ce sera bien une V7Sport mais sauce proto/remix, avec carter de pont (pas monté) et cache culbus des premières séries.

Le montage à blanc continue donc - avec pompes à vélo de LeMans3, plus longues, pour éviter l'effet "bas du cul" - Ritmo Sereno style -



J'hésite à retailler la selle neuve comme sur le dessin - et perdre une place assise - mais il va falloir affiner l'arrière.

Pour le reste du look je ne suis pas encore trop fixé. Ca tombera un peu en fonction des pièces, mais elle a déjà perdu ses bandes. Petit essai de barbouille.



Ce vert "apprêt aéronautique" (il est plus terne sans le flash) et/ou un métalflake sur base grise

[quote="flow"]

ChopSauce a écrit:

Perso j'en étais là



Changes rien et fonces Alphonse!!!

je plussoie

tiens ca donne du courage pour la suite

Allez encore un peu et vous allez finir par me faire fabriquer un cul de selle identique. Si quelqu'un a envie d'adopter le dessin, je lui donne l'exclusivité et je garde ma selle de routière classique.

Au rayon préparation moteur budget serré, opportunisme et bonne prise de tête : après ...



l'arbre à cames evo1 par Tehniprofil (merci Julien & Niko),



après le volant moteur de V11 (merci Math) ... enfin dès que le Monsieur me l'aura expédié ...

et beh maintenant, je cherche une paire de Mikuni de 34, à cause que ...

EDIT (2) : Je sais ça fait désordre mais je savais pas où le ranger et ça pourrait servir ... correspondance entre ref. de débit (Mikuni série 4/042 - en bleu) et mesure de diamètre (reste du monde - en rouge) des gicleurs principaux.

J'avais commencé un post ici : https://www.caferacerclub.org/t26434-quels-carburateurs-pour-ma-guzzi

mais ça me gavait de devoir me connecter dès que je voulais le relire, alors je refais ça ici - en entier :


Quels carburateurs pour ma Guzzi ?

Au départ j'ai trouvé cette formule, très répandue sur le net (0) :



avec

Code:

 K = 0.55 * (nb_cyl * 0.075)

J'ai donc tracé la courbe du diamètre optimal en fonction du régime de puissance max. pour me faire une idée ; tant qu'à faire pour les cylindrées courantes en matière de gros twin Guzzi :



Quelques observations :

Une 750 en 30 mm, le régime de puissance max. est de l'ordre de 5000 RPM. Quasi optimal en usage quotidien. La même 750 avec des carburateurs de 36, le régime de Pmax est de l'ordre de 7000 RPM, juste avant la zone rouge, et donc parfait pour exploiter à fond le moteur.

Un 850 en carbus de 40 par contre, ça paraît être sub-optimal, ce qui ne veut pas dire que ça ne marchera pas si c'est bien réglé - je suppose.


Et pour la question récurente de la taille des soupapes ?

Pour comparer les trois montage classiques (Cf. la Guzzithèque/spécifications) :

0. la V7Sport avec carburateur de 30 et soupape d'adm. de 41
1. la Le Mans (1-3) en carburateur de 36 et soupape de 44
2. la 1000S type moteur "VV" en 40 avec soupape de 47

Donc on calcule le rapport entre les carrés des diamètres respectifs [mm] de la soupape d'admission et du carburateur :

Code:

r = diam.(soupape)² / diam.(carb.)²

soit r030, r136 & r340 - pour les montes d'origine, et r032, r034 & r036 pour les "petites soupapes" montés respectivement en 32, 34 et 36 et enfin r140 pour les premières LeMans en carbu de 40.

Ca nous donne une idée compte tenu du fait que les sections sont plus ou moins proportionnelles aux diamètres au carré, avec l'hypothèse d'une variation linéaire - en première approximation - entre les sections aux niveau du carbu et de la soupape.

Les valeurs (approximatives) :

r030=1.88 | r032=1.64 | r034=1.47 | r036=1.30

r136=1.49 | r140=1.21

r240=1.37

Pour simplistes et/ou discutables que puissent paraître ces estimations, elles corroborent les résultats théoriques de la formule de calcul du diamètre de carburateur en fonction de la cylindrée, indépendamment de la taille des soupapes. En même temps c'est un peu heureux. On pouvait espérer des motoristes qu'ils dimensionnent les soupapes en rapport avec la cylindrée.

Une fois de plus, le calcul montre que ce qu'il y a de plus proche d'une 850 Le Mans en carbu. de 36, pour une 750, c'est un carburateur de 34. On retrouve aussi le fait que, pour un moteur en petites soupapes, même un carburateur de 36 est moins exclusif qu'un 850 en carbu. de 40, et plus la cylindrée augmente, et plus les résultats sont valables.

On voit aussi que même un carburateur de 32, sur un moteur à petites soupapes - dès 750 cc - offre un montage moins exclusif qu'une Le Mans en monte d'origine.

Un dernier recoupement ?

Outre les avis positifs des américains en V7Sport à carburateurs de 32 (1, 2) :

Le diamètre du conduit d'admission dans la culasse de la 750S3 : 34.5 mm

Le diamètre de la pipe d'admission au raccord avec la culasse : 32.5 mm

Ces mesures sont approximatives, mais elles montrent bien à quel point des carburateurs de 30 sont sub-optimal en matière de puissance max. - et à quel point les motoristes de Guzzi devaient s'en douter.


Références

(0) http://c3m.competition.free.fr/tech.html.

(1) http://forum.guzzitech.com/forum/197/5109.html#p37856

(2) http://www.thisoldtractor.com/gtbender/print/moto_guzzi_tonti_dellorto_phf_32_carburetor_jetting_for_the_850_t3.htm

Apparemment je ne suis pas le seul à avoir voulu monter des Mikuni dits "2 temps" - sans pompe de reprise. Ici des TMX à boisseaux "hybrides" (il me semble) :







Pour ce montage, j'ai envisagé des TM34 à boisseaux plats - comme ça :





Normalement ça devrait passer sur la pipe d'origine retouchée, avec un manchon (40 x 34 x 40) de chez http://www.motocarb.co.uk/inlet%20connectors.htm

Et avec ça ce serait tout pour la préparation moteur "hardware". Ca fait un peu flipper de se lancer dans l'aventure du réglage d'un carburateur en partant de zéro - ou presque : j'ai les données du Mikuni TM 33T (à pompe) comme base de départ.

Normalement ce ne sera que du réversible : pas de conduits retouchés pour "passer" des Dellorto de 36 qui seraient moins adaptées au 750 en petites soupapes. Par contre pas d'homologation possible en course classique genre VMA, mais bon, les VM sont tellement moches ... et puis on n'a qu'une vie pour se faire plaisir - quand on n'est pas hindhou.

Puisque ça n'a l'air de gêner personne que je range mon bazar ici :

- éclaté Mikuni TM

- éclaté Mikuni TM 4T

Je suis avec intérêt ton projet, en particulier la partie carbu, car à défaut de fcr hors de prix, des Mikuni TM seraient une bonne alternative. J'avais vu une fois une lm2 équipée de carbus à boisseux plats, mais ce n'étaient pas des TM, impossible de voir la marque. Je les avais ratés sur e-bay (partis à 150€ la paire )

Dis moi, t'as eu des retours de mecs qu'ont monté des Mikuni? Je cherche, mais pour l'instant j'ai rien trouvé. Mes VHB sont usés au trognon et je suis de longue le tournevis à la main. Je me tâte pour les refaire. Avec tous tes tableaux, tu m'as mis le doute...

@n°6 : en théorie tu peux passer en 32 sans soucis mais après il faut voir à les monter. Surement le moins coûteux serait de refaire les VHB. Il y a tout ce qu'il te faut surement chez http://www.dellorto.co.uk en plus tu gardes l'aspect d'origine. Sinon, apparemment - http://www.forumguzzi.fr/viewtopic.php?f=15&t=445&start=10 - les PHBH 30 sans pompe de reprise sont sans soucis, pour la moitié du prix des PHF. Si tu te fiches d'avoir un carbu droit et un carbu gauche - pour un montage pipe droite, j'imagine - tu auras peut-être plus de choix ?

Après pour ceux qui sont capables de fabriquer des pipes d'admission il y a moyen de monter tout et n'importe quoi.

___


Pour les Mikuni (& Keihin), effectivement les vendeurs mettent en avant les modèles à pompe de reprise, beaucoup plus chers, alors que les modèles de base ont équipés des wagons de 2T cross. Ce n'est pas donné pour autant, mais les Dellorto non plus, quand on en trouve en occasion

Il y a longtemps que je recherche des infos sur le montage de carbus 2T sur 4T. En fouinant un peu sur les sites officiels, on tombe assez rapidement sur l'info que les carbus dits 2T sont en fait un peu des carburateurs universels. Apparemment les VM sont montés assez couramment sur des motos de course classiques. J'ai lu une fois que la différence était dans le diffuseur d'aiguille ...

Au début je voulais monter des Bing en 36 - de 2T toujours. C'est généralement aux USA que ça se passe dès qu'il s'agit de jouer au petit motoriste à la maison. Par exemple : http://forum.guzzitech.com/forum/197/8785.html?p=67499 mais pas que.

Avec les TM34, au moins, il y a une base de réglage et puis il paraît que c'est plus facile sans pompe de reprise. Je pense quand-même ce serait utile un lambdamètre. Avec des sous on peut les acheter pré-réglés en neuf, notamment en UK. Aux USA, j'avais demandé un devis pour un "kit V7Sport" en supposant que j'ai déjà les Bing : je n'ai même pas réussi à avoir une fourchette au but de 4 messages ! J'ai laché l'affaire.

Pour le doute c'est quand-même un peu moi qui l'ait quand on voit que tout le monde monte des carbus à pompe de reprise ... même en Finlande



(Mikuni VM44 bored to 46mm, and machined new float chamber with DHLA accelerator pump. )

Et pour les essais routiers ce ne sera pas avant l'été prochain. Au mieux je refermerais le moteur cet hiver. Là on ne dirait pas mais je peaufine le montage à blanc de la partie-cycle

Dès que j'ai le temps je vais me tenter "la" troisième version de guidon multiposition. Je dis bien "la" et pas "une" je la sens bien et il faut que ce soit la bonne - j'en ai ma claque de vider de l'argon pour rien. Il me faut d'abord trouver un guidon (pour le "tube qui va bien") ... même (et surtout) une merde. Tout ce qu'il faut c'est qu'il ne soit pas chromé (et pas trop tordu).

Alors Julien tenté par le montage de Mikuni TM 38 - Cf guzzitech/forum ? Reste à savoir où les trouver. Les Mikuni TM34 étaient montées sur 125 YZ 1987 (au moins).

Les Mikuni VM (boisseaux ronds) ne sont finalement pas si moches ...



... sur la Godet-Vincent-Egli 1300

Math a écrit:

ce qui est sympa aussi c'est de monté un ensemble de V11 ou de daytona , 1100 sport, ca reste dans l'esprit de l'embrayage d'origine mais au lieu d'avoir 6 ressort t'en a 8 donc attention de bien avoir le plateau de pression

[...]

Pas mieux :



Ca c'était la bonne nouvelle. La mauvaise c'est qu'il risque de falloir changer les boisseaux des TM34. A 40€ pièces ... http://www.3as-racing.com/A-35282-boisseau-d-origine-pour-carburateur-mikuni-type-tm32-34.aspx?FI_2=2&F_3=353 Mais bon ça sera du réglage pour l'été prochain.