EN DIRECT DU MILAN : BIMOTA DB7

z'auraient pas fait le cadre avec les tubes de la ballançoire du jardin ?
mais bon y'en a qui achete si si y en a qi font des credits de oufs pour ça je ment pas ! :fck:

C'est que de la belle piece. Du fait main. Les bras tout comme les cadres tubulaires on fait leurs preuves, en terme de legerete, de rigidite et de solidite.
C'est vrai que c'est pas aussi japonisant que les gros trucs moulés lourdingue, et c'est justement ce qui fait le charme, l'interet et le niveau de technicité.
C'est une technique que l'on retrouve aussi en F1, tant sur les essieux que sur les chassis.

Pas si évident de faire un bras oscillant tubulaire, il faut que les angles soient les bons, que la matière soit adéquate et que les emboîtements avant soudure soient parfaits. Quand aux soudeurs de l'est, ils ne sont pas tous mauvais, loin de là Akrapovic en est un exemple...même si c'est du sud-est.

Par contre le cota de machines en hausse pour l'homologation SBK me laisse dubitatif quand aux possibilités de Bimota.

Crimsondevil a écrit:

Par contre le cota de machines en hausse pour l'homologation SBK me laisse dubitatif quand aux possibilités de Bimota.

Ca sera combien les quota en 2008?

Car il me semble que pour les constructeurs avec des petites production le quota est plus bas.
Mais meme s'ils achetaient une partie de leur quota, ca doit etre un paille par rapport au budget d'une saison SBK.
Il peuvent aussi mettre la pression aux dealer pour qu'ils en achetent, etc... etc...
Il faut ressortir les vieilles recettes du groupe B quoi.

Tartagueul' a écrit:

Crimsondevil a écrit:

Par contre le cota de machines en hausse pour l'homologation SBK me laisse dubitatif quand aux possibilités de Bimota.

Ca sera combien les quota en 2008?

Car il me semble que pour les constructeurs avec des petites production le quota est plus bas.
Mais meme s'ils achetaient une partie de leur quota, ca doit etre un paille par rapport au budget d'une saison SBK.
Il peuvent aussi mettre la pression aux dealer pour qu'ils en achetent, etc... etc...
Il faut ressortir les vieilles recettes du groupe B quoi.

je n'ai plus le chiffre en tête, mais il me semble qu'il s'agissait de 4500 motos pour tout le monde. En tous les cas il n'y aura plus de différences en fonction de la taille de la marque. Les bicylindres devant en plus garder le type de bielles d'origine, contrairement au 4 cylindres...ce qui explique la sortie de la 1098R.

à quand une MB1 ... la F4 est pour l'instant trop lourde pour être compétitive, il faudrait moins de complication technique pour gagner du poids...à l'image de cette Bimota. Ce serait réalisable sous le blason Cagiva d'ailleurs

Ben quelques photos de SBK !!!!!!! avec les trucs moulés lourdingue !!!!!!!
Une technologie dépassée ...................Ben j'en mettre pas de F1, parce que les contraintes sont pas les mêmes............. Mais bon, je roule qu'en bull, alors un mec qui roule en bull, ben cela raconte que des conneries !!!

Expresso-Racer a écrit:

C'est que de la belle piece. Du fait main. Les bras tout comme les cadres tubulaires on fait leurs preuves, en terme de legerete, de rigidite et de solidite.
C'est vrai que c'est pas aussi japonisant que les gros trucs moulés lourdingue, et c'est justement ce qui fait le charme, l'interet et le niveau de technicité.
C'est une technique que l'on retrouve aussi en F1, tant sur les essieux que sur les chassis.

ben c'est vrai qu'en matière d'éfficacté, ben y a des choses à revoir
avec les trucs lourdingues !!!!! ben ouai, moi aussi j'aime bien en remettre
de l'huile sur le feu !!!!!!!!!!!!!!!!!

de toutes les manières c'est bien les japs qui mene les debats depuis quelques années meme si ducat arrive cette annee 1ER ils y ont quant meme mis du temps et l'endettement est lourd, je suis un ancien de chez fiat, je connais la chanson, marlboro et alice ne paie pas tout mais bravo a eu et stoner de toutes les maniere, par contre d'aprés carlo perna 2008 va être difficile pour eux car honda et suzuki arrive tres fort !

Dan a écrit:

Ben quelques photos de SBK !!!!!!! avec les trucs moulés lourdingue !!!!!!!
Une technologie dépassée ...................Ben j'en mettre pas de F1, parce que les contraintes sont pas les mêmes............. Mais bon, je roule qu'en bull, alors un mec qui roule en bull, ben cela raconte que des conneries !!!

Expresso-Racer a écrit:

C'est que de la belle piece. Du fait main. Les bras tout comme les cadres tubulaires on fait leurs preuves, en terme de legerete, de rigidite et de solidite.
C'est vrai que c'est pas aussi japonisant que les gros trucs moulés lourdingue, et c'est justement ce qui fait le charme, l'interet et le niveau de technicité.
C'est une technique que l'on retrouve aussi en F1, tant sur les essieux que sur les chassis.

Ouais d'ailleurs je crois que tu confonds la MotoGP et la Superbike

Sur les MotoGP on est loin des trucs lourdingues. En plus au niveau des châssis et des bras oscillant par exemple, au même titre que la production les pièces sont sous-traitées chez des spécialistes et ce ne sont donc pas les marques elles mêmes qui font les pièces. Par exemple KR sous-traite pour quantité de teams 250, Sutter en Suisse a longtemps fabriqué les chassis pour les Kawa de MotoGP, Pierobon s'occupe des bras-oscillants de Desmosedici, dont les cadres sont fabriqués par Verlicchi.

Pour la production c'est encore plus simple, un cadre treilli viendra forcément de chez Verlicchi ou Benelli Technomeccanica et ils fabriquent également bon nombre de cadres alu. Ce qui veut dire qu'une KTM Supermoto a pour fournisseur la même entreprise que celle qui équipe Buell pour ses cadres. Que Benelli fabrique la majorité des cadres alu Aprilia.

Seule exception, Cagiva et MV Agusta dont les cadres sortent d'une unité de production appartenant à MV Agusta Motor et qui ne fournit aucune autre marque. :queen:

oui mais justement les resultats sbk et sbk ama ne sont pas bon du tout pour mv agusta en particulier, cette année c'est suzuki avec ben spies qui est titré en championnat ama et haga avec yamaha en sbk et ils ont tous deux des cadres moulés. Allez sérieux les gars toutes ces belles italiennes c'est juste pour frimer maqué ! tou voi pas lé soleil d'auzourdui, passe moi mes sunglases police ! apréoun sé manze oun spagetto a la terasse dé circouit, on mattera les souzouki et les hounda et les yamaha et kaouazaki qué gagne toujours sour la piste hé mème rossi y gagné sour hounda et yamaha, sauf depuis deux ans y prend un peu dé répo ça arrange doucati !

Ben ouai, mais sur un cahier des charges constructeurs !!!!! j'vois pas ou est le problème ? si en moto GP ou SBK sont utilisés des BO moulés sans pattes rapportés ben c'est bien qu'il y a une raison ????
Et c'est bien pour un rapport d'éfficacité !!!!!! rigidité, et encaissement des watts !!!!! mais ok pendant un certain temps il y a eu des BO comme sur la Bimota en grand prix, et c'est pour cela que j'ai dit que c'était d'un autre âge !!! putain, dur d'avoir des opinions ici !! ben si faut dire amen à tout ?

Fazer13 a écrit:

oui mais justement les resultats sbk et sbk ama ne sont pas bon du tout pour mv agusta en particulier, cette année c'est suzuki avec ben spies qui est titré en championnat ama et haga avec yamaha en sbk et ils ont tous deux des cadres moulés. Allez sérieux les gars toutes ces belles italiennes c'est juste pour frimer maqué ! tou voi pas lé soleil d'auzourdui, passe moi mes sunglases police ! apréoun sé manze oun spagetto a la terasse dé circouit, on mattera les souzouki et les hounda et les yamaha et kaouazaki qué gagne toujours sour la piste hé mème rossi y gagné sour hounda et yamaha, sauf depuis deux ans y prend un peu dé répo ça arrange doucati !

James Toseland en mondial SBK...pas Haga :SEX08:

Suzuki, longerons extrudés et pas moulés et le reste est forgé, pour la Yam par contre je suis d'accord c'est un chassis moulé...mais plus précisément roto-moulé...ce qui fait tout la différence

Tout ce qui est alu n'est pas forcément moulé...

Bon enfin je vais pas tout essayer de t'expliquer t'as pas l'air d'être au top niveau mécanique

Dan a écrit:

Ben ouai, mais sur un cahier des charges constructeurs !!!!! j'vois pas ou est le problème ? si en moto GP ou SBK sont utilisés des BO moulés sans pattes rapportés ben c'est bien qu'il y a une raison ????
Et c'est bien pour un rapport d'éfficacité !!!!!! rigidité, et encaissement des watts !!!!! mais ok pendant un certain temps il y a eu des BO comme sur la Bimota en grand prix, et c'est pour cela que j'ai dit que c'était d'un autre âge !!! putain, dur d'avoir des opinions ici !! ben si faut dire amen à tout ?

Il n'y a AUCUN bras oscillant moulé en GP ou en SBK, il s'agit toujours de feuille d'alu assemblées par soudure et/ou d'éléments forgés/extrudés...

Tout ce qui est en alu n'est pas forcément moulé (bis)

Les structures en Chrome Molybdène ne sont pas moins rigides que l'alu, au contraire elle le sont même plus. Le souci c'est justement et ceci quel que soit la matériau, de maîtriser les phénomènes de raisonnance et de flexion. C'est pour cette raison qu'un pneu qui marche sur une Ducati ne marchera pas sur une moto qui n'a pas le cadre treilli...les carcasses dures ne fonctionnent en général pas bien sur les chassis tubulaires acier.

t'as raison crimsondeville, en fait je venais d'avoir une conversation au sujet de haga pour 2008 et je pense qu'il atoutes ses chances pour le titre. Effectivement james toseland champ 2007 tres belle bagare super serrée avec haga, tu as suivi ? moi je suis sur eurosport et motors tv. Quant à la méca j'ai quelques connaissances mais pas tout c'est vrai . Méacoulpa !

Toi aussi t'aime jouer sur les mots ???? Tu analyse ce que moi dire ou faut que je parle autrement ?
Arrive tu à voir en motoGP ou en SBK une meule avec un BO comme celle de la Bimota ??????
Je te parle pas de la matière utilisée, je te parle de la façon de la mettre en oeuvre !!!!!! le design
actuel pour : SBK, motoGP, reste le bras comme tu le vois sur les photos !!! Arrive tu à voir un BO avec des pattes rapportés vissés ??? arrive tu à voir des BO tubulaire ????? Donc arréte de détourner mes propos, Regarde une R1, une CBR, c'est directement dérivé des motos de course !!! regarde la Bimota, et dit moi si c'est dérivé des motos de courses ????? Voila, faut pas chercher plus loin....
Tu va me pondre quoi maintenant ????? ben commence par répondre à mes questions !!!! c'est pas une attaque, mais ne détourne pas chaque fois que je dis quelque chose, moi je le prouve avec des photos, ben fais en autant, et si je me trompe, ben t'aura mes excuses !!!!!!!!!!!!!!!
By..Dan

Crimsondevil a écrit:

Dan a écrit:

Ben ouai, mais sur un cahier des charges constructeurs !!!!! j'vois pas ou est le problème ? si en moto GP ou SBK sont utilisés des BO moulés sans pattes rapportés ben c'est bien qu'il y a une raison ????
Et c'est bien pour un rapport d'éfficacité !!!!!! rigidité, et encaissement des watts !!!!! mais ok pendant un certain temps il y a eu des BO comme sur la Bimota en grand prix, et c'est pour cela que j'ai dit que c'était d'un autre âge !!! putain, dur d'avoir des opinions ici !! ben si faut dire amen à tout ?

Il n'y a AUCUN bras oscillant moulé en GP ou en SBK, il s'agit toujours de feuille d'alu assemblées par soudure et/ou d'éléments forgés/extrudés...

Tout ce qui est en alu n'est pas forcément moulé (bis)

Les structures en Chrome Molybdène ne sont pas moins rigides que l'alu, au contraire elle le sont même plus. Le souci c'est justement et ceci quel que soit la matériau, de maîtriser les phénomènes de raisonnance et de flexion. C'est pour cette raison qu'un pneu qui marche sur une Ducati ne marchera pas sur une moto qui n'a pas le cadre treilli...les carcasses dures ne fonctionnent en général pas bien sur les chassis tubulaires acier.

Fazer13 a écrit:

t'as raison crimsondeville, en fait je venais d'avoir une conversation au sujet de haga pour 2008 et je pense qu'il atoutes ses chances pour le titre. Effectivement james toseland champ 2007 tres belle bagare super serrée avec haga, tu as suivi ? moi je suis sur eurosport et motors tv. Quant à la méca j'ai quelques connaissances mais pas tout c'est vrai . Méacoulpa !

Oui je suis un grand fan de Haga San tout ces pilotes on un super niveau, mais Haga est celui qui me plaît le plus au niveau de la manière de piloter, il me rappelle un peu Fogarty dans sa manière de faire glisser la moto et dans le set-up partie cycle. On voit que la moto est vraiment réglée pour glisser et tourner le plus rapidement possible, parfois au détriment de la stabilité. Il en résulte une sorte de bataille permanente avec la machine et pour le spectable c'est magnifique :king:

Je suis les courses sur Eurosport comme beaucoup, MotorTV je connais par le team MV Agusta Motors TV qui court en Endurance. Ce sera d'ailleurs le team usine pour l'année prochaine avec Scassa qui a été champion en Superstock 2006 sur la MV justement.

bon ben là faut les laisser s'expliquer ça commence à chauffer, tout ça pour des bouts de tubes les uns soudés aux autres ça me rapelle mes jeu de mécano !

Dan a écrit:

Toi aussi t'aime jouer sur les mots ???? Tu analyse ce que moi dire ou faut que je parle autrement ?
Arrive tu à voir en motoGP ou en SBK une meule avec un BO comme celle de la Bimota ??????
Je te parle pas de la matière utilisée, je te parle de la façon de la mettre en oeuvre !!!!!! le design
actuel pour : SBK, motoGP, reste le bras comme tu le vois sur les photos !!! Arrive tu à voir un BO avec des pattes rapportés vissés ??? arrive tu à voir des BO tubulaire ????? Donc arréte de détourner mes propos, Regarde une R1, une CBR, c'est directement dérivé des motos de course !!! regarde la Bimota, et dit moi si c'est dérivé des motos de courses ????? Voila, faut pas chercher plus loin....
Tu va me pondre quoi maintenant ????? ben commence par répondre à mes questions !!!! c'est pas une attaque, mais ne détourne pas chaque fois que je dis quelque chose, moi je le prouve avec des photos, ben fais en autant, et si je me trompe, ben t'aura mes excuses !!!!!!!!!!!!!!!
By..Dan

Crimsondevil a écrit:

Dan a écrit:

Ben ouai, mais sur un cahier des charges constructeurs !!!!! j'vois pas ou est le problème ? si en moto GP ou SBK sont utilisés des BO moulés sans pattes rapportés ben c'est bien qu'il y a une raison ????
Et c'est bien pour un rapport d'éfficacité !!!!!! rigidité, et encaissement des watts !!!!! mais ok pendant un certain temps il y a eu des BO comme sur la Bimota en grand prix, et c'est pour cela que j'ai dit que c'était d'un autre âge !!! putain, dur d'avoir des opinions ici !! ben si faut dire amen à tout ?

Il n'y a AUCUN bras oscillant moulé en GP ou en SBK, il s'agit toujours de feuille d'alu assemblées par soudure et/ou d'éléments forgés/extrudés...

Tout ce qui est en alu n'est pas forcément moulé (bis)

Les structures en Chrome Molybdène ne sont pas moins rigides que l'alu, au contraire elle le sont même plus. Le souci c'est justement et ceci quel que soit la matériau, de maîtriser les phénomènes de raisonnance et de flexion. C'est pour cette raison qu'un pneu qui marche sur une Ducati ne marchera pas sur une moto qui n'a pas le cadre treilli...les carcasses dures ne fonctionnent en général pas bien sur les chassis tubulaires acier.

Je crois que tu dois avoir des connaissances mécaniques proche de zéro, ou alors d'un pouillème juste au dessus. On croirait entendre les mecs parler de la 851 quand elle est sortie avec un châssis treilli et un bicylindre. Résultat, cette moto à tout gagné au même titre que la RC30 par exemple.

Tu es le type même de personne qui regarde dans l'assiette du voisin et qui réclame une cuisson à point alors qu'une bidoche saignante peût-être tout aussi bonne.

Pour répondre à ta question sur les BO comme tu les appelles par raccourci à la manière d'un Mimille qui précise les options sur la petite annonce pour vendre sa Clio, donc pour répondre à ta fameuse remarque, il faut savoir que la course coûte cher. Si les japonais ont opté pour l'aluminium c'est parce qu'ils le maîtrisent et qu'ils ont les moyens de multiplier les pièces en stock.

Maintenant quand un constructeur est petit, il se sert de son cerveau. Bimota a déjà travaillé avec des solutions Hi-Tech comme tu les aimes. Seulement contrairement à toi Bimota a aussi de l'expérience et après avoir fait rouler la SB8-R qui était équipée de ton cher "BO Moulé" et d'un chassis composé de longerons extrudés et platines carbone, ils sont sûrement arrivé au constat que refabriquer 20 bras pour chacune des configurations avait un coût.




La solution du bras oscillant en tube avec platines arrière boulonnées a l'avantage de pouvoir être ralongé ou raccourci grâce au changement des platines, le système excentrique permet de pouvoir régler la cinématique de suspension arrière.

Maintenant rappelles toi que les solutions Monoshock, cadres périmétriques, excentriques de réglages, bras oscillants longs et bien d'autres ont été initiées par Bimota à une époque où les japonais, même si ils étaient des motoristes hors pair, en étaient encore à tendre la chaîne avec des vis contre-écrou et que les châssis étaient de simples monopoutre centrales.

Ne crachons donc pas dans la soupe.

NB : le boulonnage des pinces de freins a toujours amené de bon résultats en termes de rigidité. Il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas pour des platines de cadre ou de bras oscillant.

CRIMSONDEVIL, oui si je me trompe pas fogarty n'a pas pu assurer le management de mv pour 2008 c'est un autre magnia du milieu moto qui va s'en charger j'ai lu ça dans caferacer, sinon là je regarde les redifs des courses sbk 2007 sur motors tv depuis 14 hoo sur le canal 87 si ça t'interesse quel plaisir !

Fazer13 a écrit:

CRIMSONDEVIL, oui si je me trompe pas fogarty n'a pas pu assurer le management de mv pour 2008 c'est un autre magnia du milieu moto qui va s'en charger j'ai lu ça dans caferacer, sinon là je regarde les redifs des courses sbk 2007 sur motors tv depuis 14 hoo sur le canal 87 si ça t'interesse quel plaisir !

Alors en Suisse il faut un abo spécial pour voir Motors ce qui est dommage parce que je crois qu'il y a de bon sujets, et j'ai essayé de visionner sur le net...mais je suis pas assez bon en informatique pour choisir le bon programme, faire la syncronisation etc etc...

Pour ce qui est du programme MV SBK c'est effectivement à l'eau avec Fogarty...mais bon les britanniques étant assez spéciaux au niveau business ça ne m'étonne pas tellement.

Il n'y a pas de piste officielle pour l'instant, Ferracci continue à représenter la marque en course aux States et GIMotosport pour le programme Stocksport en Europe. Il faut aussi dire que les multiples changement de règlement ces 3 dernières saisons ne favorisent pas la stabilité et la venue de nouvelles marques.

Côté MV l'argent de la vente d'HVA est consacré à renforcer le service après-vente client et j'imagine que les investisseurs actuels ont aussi leur mot à dire avant de lancer des investissements en direction de la course. Ce qui est sûr c'est que Castiglioni a ça dans le sang, donc si ça ne tenait qu'à lui ils y seraient déjà...mais la raison est parfois plus sage même si c'est moins excitant. Le programme Cagiva en GP 500 a quand même coûté la peau des boules à l'époque :king: et depuis les investissement nécessaires ont quintuplé...je ne pense pas que Castiglioni aie non plus envie de devoir liquider tous ses actifs personnels pour viser des 15èmes places

Merci de confirmer ce que je dit, cela à un coûp, et c'est pour cela que Bimota a ce type de bras !!!
Et pour te répondre, je n' ai absolument pas critiqué les excentriques qui sont un moyen de réglage, et je n'ai pas critiqué le cadre, n'y les platines de cadre non plus !!!!! Bimota est un petit constructeur, et il ne peut rivaliser avec les japonais en terme de production !!! Donc Bimota se contente de fabriquer des BO de type standart avec une bonne qualité de fabrication, mais qui ne rivalise pas avec les BO moderne de super sport !!!!!!! ben merci de me donner raison !!!!!!
Le Mimille te salut bien.................... et le 0 en mécanique aussi..........

Dan a écrit:

Merci de confirmer ce que je dit, cela à un coûp, et c'est pour cela que Bimota a ce type de bras !!!
Et pour te répondre, je n' ai absolument pas critiqué les excentriques qui sont un moyen de réglage, et je n'ai pas critiqué le cadre, n'y les platines de cadre non plus !!!!! Bimota est un petit constructeur, et il ne peut rivaliser avec les japonais en terme de production !!! Donc Bimota se contente de fabriquer des BO de type standart avec une bonne qualité de fabrication, mais qui ne rivalise pas avec les BO moderne de super sport !!!!!!! ben merci de me donner raison !!!!!!
Le Mimille te salut bien.................... et le 0 en mécanique aussi..........

Mort de rire, je me demande si tu te comprends toi-même

Enfin bon ce qui est sûr c'est que Bimota peût faire des résultats honorables ... bras oscillant usine ou non.

Reste que la moto a le potentiel et qu'elle peût aussi profiter à des privés sans le sou :clodo:

Une structure tubulaire en acier de bonne qualité présente une rigidité bien supérieure a celle que l'on peut obtenir avec un alliage à base d'aluminium.
Mais il ne faut pas avoir un chassis trop rigide car la conduite de la moto en deviendrais trop difficile et les suspat seraient trop sollicité (confère la Honda de gp de cette année).



Il faut tenir compte également des critères commerciaux. L'aluminium est un symbole de haute technologie dans la moto, c'est aussi une des raisons qui poussent les japs a utiliser des alliages à base d'aluminum pour leurs chassis.
De son coté, l'image de marque de Ducati est basée en grande partie sur le cadre tubulaire, c'est une des raisons qui poussent cette marque a choisir un tel système pour le chassis de leurs moto-gp

piqué sur motostation ...
WSBK 2009 : Avec la Bimota DB7R !



Cela vient de nous être confirmé : le constructeur italien Bimota entrera dans la danse du Mondial Superbike en 2009 (ou 2010) avec la version R de sa très belle DB7 présentée lors du dernier salon de Milan.
M.a.j. : 22-11-2007




Intro



Selon nos sources, Bimota s'alignerait en WSBK pour la saison 2009, ou au plus tard en 2010, avec la version racing de la DB7, soit la DB7R. Cette échéance tient essentiellement à la disponibilité du moteur. Ducati aurait refusé de lui fournir pour 2008 le bloc 1198 cm3 qui animera les prochaines 1098R en course l'année prochaine. Pour l'heure, Bimota doit donc ronger son frein et se "contenter" des 160 ch. du moteur de l'actuelle 1098 sur la version "civile" de la DB7, prévue en production (et donc commercialisation) aux alentours de mai ou juin 2007. Avec cette nouvelle entrée en lice, voilà qui grossit sensiblement les rangs des nouvelles marques représentées en 2009 en WSBK : Aprilia, Benelli, BMW, KTM et donc Bimota. Et il y a fort à parier que cette énumération n'en restera pas là...


Y'a plus qu'a patienter ...

Une nourriture fine , des bars à vins fantastiques, des boutiques de
luxes merveilleuses , de l 'arts à toutes les rues . Un salon digne de
son nom . Dommage qu il était sans Honda et Yam.

Les italiennes Dieu qu elles sont belles

Voici mes photos (mon appareil fonctionne mal)

http://picasaweb.google.com/ddeslage/SalonDeMilan1411092101?pli=1&gsessionid=B_aPFVyKgQgWf2W8qDiIIg#