LC4 640 Racer... en 3D !!

Bah merde je pensais jamais dire ça: GR d'accord avec toi !

Mais bon laisse tomber les dessineux assembleur de tôle j'en connais trop, ça projette vite maus des qu'il faut faire de la cinématique ou du fluide c'est bye bye !

Frock a écrit:

Bah merde je pensais jamais dire ça: GR d'accord avec toi !

Mais bon laisse tomber les dessineux assembleur de tôle j'en connais trop, ça projette vite maus des qu'il faut faire de la cinématique ou du fluide c'est bye bye !

Une fois n'est pas coutume rassures toi !
Mais bon tu seras peut être amené à le redire alors fais toi vite une raison !

Bah en fait non t'as pas raison, c'est juste que je pense pareil !

Frock a écrit:

Bah en fait non t'as pas raison, c'est juste que je pense pareil !

Donc t'as tord !!!

quand vous voulez pour faire des calculs vectoriels de cinématiques... c'est vous qui avez un peu de mal les cocos... !
bande de NAAAAAAAAAAZES !!

quant à mes lumières si elles n'existent pas sur nos motos aujourd'hui, certainement qu'elles seront à changer au bout 20000km, je vous l'accorde volontiers !! que c'est pas viable dans un environnement urbain ou routier, que c'est pas viable parce que beaucoup de mecs roulent dans la crasse et ne nettoient jamais leur bécanes, que c'est pas viable parce qu'il faudra les graisser à chaque sortie, que c'est pas viable quand ça aura vu un hiver complet + été complet...

mais sinon sur circuit, à coup de 100km toutes les 2 semaines l'été, bien graissé à chaque sortie, faites le calcul, je leur donne une durée de vie 20.000km ! et au pire, ce sera 2 toles à changer... la fin du monde : 4 vis !! 3x moins cher qu'un jeu aux soupapes chez un concessionnaire !

et j'me fixe une contrainte de fabrication facile et pas chère, j'me fixe 10kg max sur le cadre + BO !!!! et le "cheap" n'est pas synonyme de mauvais fonctionnement !!! j'ai jamais dit que je faisait une oeuvre d'art ou une moto GP.... je fais, je m'amuse à dessiner un cadre "piste" pour le pékin moyen pas trop engourdi de ces 10 doigts sans pour autant avoir un niveau comme celui de CoupSoud, qui a un LC4-640 qui traine dans son garage et qui voudrait se lancer dans l'aventure, pour dire : "cool c'est moi que j'me la suis fabriquée" !! j'fais pas une moto pour fabriquer en série non plus derrière !!!!!!

bande de NAAAAAAAAAAAZES !!!!!

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

...et si j'en veux PAS DU TOUT de progressivité ?! Si je veux juste ma raideur K constante sur toute la course, je fais comment ?

Mais tu es bouché ou quoi ???? Avec une cinématique progressive, si tu veux un amortissement linéaire il te faut un amortisseur progressif et sur mesure ! Faut te l'écrire que tout les pages ?? Et la ça sera mille fois mieux que tes lumières !

ben oui........ t'as un champion du monde !! une progressivité c'est fait pour avoir du mou et après du dur (et non pas l'inverse que tu peux à ce moment rattraper avec un amortisseur progressif), t'as pas + compliqué encore pour rattraper une progressivité inversée avec un amorto ??!

vous etes des NAAAAAAAAAAAZES, qu'est ce que j'y peux ?!!!      
c'est pas parce que vous savez toucher à une clé de 12 ou que vous savez souder de la tôle que vous êtes des mécaniciens (l'ingénierie)... redescendez sur terre les filles...

je dis pas que j'ai la science infuse, loin de là mais alors très loin de là... !! y a des mecs que j'ai côtoyé durant ma petite expérience de maintenant 13ans (et c'est pas ironique) en temps que projeteur/chef de projet que je respecte à un + au point de part leur vision de la mécanique et de la cinématique, tout comme je respecte à un + au point certains soudeurs ou concepteurs à l'ancienne, sur la table à souder.... mais je trouve qu'il y en a qui regardent trop le net ou les magasines, vrai ou pas vrai, tu m’empêcheras pas de le penser, ça me regarde !

le jour où vous aurez pondu un équivalent de ce genre de merdasse en partant d'une feuille totalement blanche en moins de 6 mois, je commencerai à vous respecter en temps que grande gueule qui défend son idée... GR arrete de me cataloguer à juste des citernes sous pression, meme ca, tu serais incapable de jauger le pourquoi du comment... et j'suis pas ingé mon poulet !

hydraulique ? mécanique des fluides ? cinématique ? mécanique ? RDM ? Injection plastic ? Rotomoulage ?











...me parler de cinématique à moi ?! GR j'te le dis comme je le pense, tu dis des choses justes parfois, mais tu racontes souvent de al merde et qui pue bien le lendemain de cuite ! et que tu me dises pas que je me la raconte, j'essaie de t'expliquer les choses assez simplement mais tu veux rien comprendre ou pire, j'ai l'impression que tu joues à l'esprit de contradiction...

Allé fin de la parenthèse, j'arrose tout le monde, meme si vous etes des NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAZES !!!  

           

Continues avec tes tracteurs au lieu de jouer les condescendant et de faire autant de trucs puant. J'ai presque envie d'envoyer tes dessins foireux à Offenstadt, Pattoni, Bakony ( Vrai designer, acolyte de Jean François Robert, ancien ingé de Barigo, qui a ensuite fait Tucson devenu Roadson. Aussi journaliste technique ) histoire que je ne soit pas seul à rire... Mais je n'ai aucun plaisir à humilier quelqu'un en public. Tu connais du monde ? Montres leur tes dessins.
Mister technique qui ne sait même pas comment travail un amorto ni à quoi il sert exactement, encore moins comment c'est fait. pourtant je t'en ai donné des réponses au fil des pages mais ton ego t'empêches d'y penser 5 minutes. Un amorto ça se conçois, ce n'est pas mou puis dur obligatoirement comme tu dis, l'inverse se fait aussi aussi bien par le ressort que par l'hydraulique, bienvenue au 21ème siècle ! En exemple l'EMC qui avec son tri-tube te permet de gérer l'hydraulique et la circulation des fluides comme tu pourrais le faire sur une fourche en réglant l'empilage. LRD en région parisienne saura te faire un ressort progressif adapté également.
Mais dans le fond, ça ne te parle même pas tout ça...
On est des gros naze ? Si tu veux, fais tes dessins puis supprimes les, dans le réel ça ne vaut rien... Des tôles graissées, juste parce que tu n'arrives pas à dessiner un truc qui fonctionnerai. Et ne sort par le coup du prix, pour le prix de 4 tôles découpées au laser tu as un truc qui tient la route. Et un mec outillé pour usiner ses tubes saura faire ses biellettes. Et mieux encore, pour le pékin comme tu dis, il gardera sa cinématique et son amorto. S'il ne sait pas faire il prend un truc qui fonctionne déjà et il n'aura pas d'emmerde.
Aller, bon dessin..

Gentleman Rider a écrit:

Continues avec tes tracteurs au lieu de jouer les condescendant et de faire autant de trucs puant. J'ai presque envie d'envoyer tes dessins foireux à Offenstadt, Pattoni, Bakony ( Vrai designer, acolyte de Jean François Robert, ancien ingé de Barigo, qui a ensuite fait Tucson devenu Roadson. Aussi journaliste technique ) histoire que je ne soit pas seul à rire... Mais je n'ai aucun plaisir à humilier quelqu'un en public. Tu connais du monde ? Montres leur tes dessins.

mais j'en ai rien à foutre de ces mecs là ?!! ils ont un business à tenir, ça n'a rien à voir avec ce que je fais !!!
t'es encore et purement dans le magazine, évènementiel et le marketing.. ils ont des moyens techniques, des moyens aux niveau des compétences manuelles et de fabrication, je te repete depuis mon 1er post que c'est pour le pékin moyen un peu doué de ces 10 doigts sans pour autant avoir de l'or entre les mains.... !!!

Humilier quoi, humilier qui ??! ca me passe par dessus, des mecs comme toi, j'en ai vu blablater, le seul truc qui m'importe, c'est ma prime sur objectifs, qualité, vente et CA à 1an après commercialisation...

tu comprends rien à mon cahier des charges... !!!  

Gentleman Rider a écrit:

Mister technique qui ne sait même pas comment travail un amorto ni à quoi il sert exactement, encore moins comment c'est fait. pourtant je t'en ai donné des réponses au fil des pages mais ton ego t'empêches d'y penser 5 minutes. Un amorto ça se conçois, ce n'est pas mou puis dur obligatoirement comme tu dis, l'inverse se fait aussi aussi bien par le ressort que par l'hydraulique, bienvenue au 21ème siècle ! En exemple l'EMC qui avec son tri-tube te permet de gérer l'hydraulique et la circulation des fluides comme tu pourrais le faire sur une fourche en réglant l'empilage. LRD en région parisienne saura te faire un ressort progressif adapté également.

je t'ai dit et redit que je ne fais pas une moto GP !!!!!!! c'est toujours pour le pékin moyen qui aura 500 boules tout compris à claquer au final !!!!!! t'es encore dans l'actualité, les magazines et le marketing....
quand à parler calcul de ressorts ou cinématiques, je ne te réponds meme pas....

Gentleman Rider a écrit:

Mais dans le fond, ça ne te parle même pas tout ça...
On est des gros naze ? Si tu veux, fais tes dessins puis supprimes les, dans le réel ça ne vaut rien... Des tôles graissées, juste parce que tu n'arrives pas à dessiner un truc qui fonctionnerai. Et ne sort par le coup du prix, pour le prix de 4 tôles découpées au laser tu as un truc qui tient la route.
Aller, bon dessin..

concevoir compliqué, c'est ultra simple !!!!! faire des usines à gaz, c'est ultra simple !!!!!
sortir du pognon pour les réaliser, c'est autre chose..... avoir les compétences manuelles pour les réaliser, c'est aussi autre chose......

bref, j't'ai vexé là ??! tu payes même pas ta bière, tarlouze !

Moi j'dis ça les lumières c'est pourri pour la sécurité ! Tu penseras au mec qui c'est mettra une boite parceque ton machin c'est bloqué ! Hein tu penseras a lui ?
Et le moindre tour dans le bac a gravier même gentil ton machin sera aussi certainement bloqué par deux tonnes de gravier c'est retour au stand et une cesdion de perdue dans le meilleur des cas !!
On parle pas de cinématique d'arrosoir a salade tratorisé maus de la vie d'un pilote et de ceux qui joue sur la piste avec lui !

Tes treizes ans j'e m'en branle y'en a proche de la retraite son toujours aussi nul ! Moi j'suis content maintenant d'apprendre tout les jours alors que pendant 10 piges je regressais au poste ou j'étais !
La valeur n'attend pas le nombre des années c'est pas faux mais les années n'ajoutent pas ge valeur pour tous !

Bon maintenant binouzes !

Marketing, business.... Tu n'as que ces mots la à la bouche !! Le business et les magasines ne sont que les conséquences d'un bon travail et non l'inverse. Tu vois trop les magasines et le marketing. Au point d'ignorer ce qu'est un cantilever, relayant ça d'office au marketing alors que c'est de la technique pure. Aller, hormis Pattoni qui a un business, aucun de ceux citer ne font de business, il ne font que de la technique pure. Ils investissent et développent sans applications commerciales derrière. Offenstadt pourrait être ton grand père niveau age, tu crois qu'il se fait un plan de carrière ?? Pattoni a un business oui, il vend des motos qu'il fabrique mais ce n'est pas son gagne pain principal. Son gagne pain c'est la conception pure et dure, pour MV Agusta notamment. Et le GP, s'il a arrêter c'était pour arrêter d'investir dans le vent, sinon il y serait encore et il ferait lui même ses motos.

Quand un mec part d'un 690 KTM pour fabriquer une moto, il lâche un peu plus que 500 € et fait un truc bien pour la perf', sinon il part d'un 400 SR dans le meilleur des cas.
Le Katoche est très performant, j'imagine mal un type investir et se donner du mal pour faire une daube bien moins efficace que l'origine, ou alors pour passer dans la presse... Tiens, les magasines !!!
Bref c'est pas cohérent ! Pour 500€ tu apporteras de très maigres amélioration à la katoche, alors de la à construire une moto..

Sinon tu as raison de ne pas répondre sur l'amorto et la cinématique, après le coup des ressorts progressif qui ne peuvent pas être mou puis dur, et le coup des lumières, j'en ai assez entendu pour aujourd'hui... Laisses moi une semaine de repos ! Et le calcul, mieux vaut laisser faire EMC ou LRD, ils sont plus baleize que nous tous réunit pour ça  Puis bon, tu viens seulement d'apprendre que l'hydraulique et le sens d'un ressort progressif pouvait changer, alors ne me dis pas que 10 minutes après tu sais le calculer

Quant aux compétences manuelle pour la réalisation, s'il fait le cadre que tu prévois, ce n'est pas un basculeur qui va poser problème ! Le mec n'est pas sensé avoir de l'or dans les mains mais il doit quand même fabriquer un cadre mixte acier/alu, c'est pas un peu contradictoire ça ???
Puis dans ton cahier des charges, tu oublies un détail important ! Pour que le pékin réalise ton projet, faut qu'il y croit, et le coup des lumières... Bah finalement le pékin va rouler avec sa katoche d'origine !!

Tu veux une binouze, vais t'en servir plein, avec un peu de bol tu vas prendre une cuite phénoménal, perdre la mémoire et oublier tes lumières foireuses pour y refoutre un simple basculeur !

Frock a écrit:

Moi j'dis ça les lumières c'est pourri pour la sécurité ! Tu penseras au mec qui c'est mettra une boite parceque ton machin c'est bloqué ! Hein tu penseras a lui ?
Et le moindre tour dans le bac a gravier même gentil ton machin sera aussi certainement bloqué par deux tonnes de gravier c'est retour au stand et une cesdion de perdue dans le meilleur des cas !!
On parle pas de cinématique d'arrosoir a salade tratorisé maus de la vie d'un pilote et de ceux qui joue sur la piste avec lui !

Tes treizes ans j'e m'en branle y'en a proche de la retraite son toujours aussi nul ! Moi j'suis content maintenant d'apprendre tout les jours alors que pendant 10 piges je regressais au poste ou j'étais !
La valeur n'attend pas le nombre des années c'est pas faux mais les années n'ajoutent pas ge valeur pour tous !

Bon maintenant binouzes !

Je ne pensais pas dire ça un jour, mais sui d'accord avec toi ! ( même si le truc de se foutre de traviole je l'ai dis quelques pages en arrière ) Mais je suis bien content que tu en reparles !

Frock a écrit:

Moi j'dis ça les lumières c'est pourri pour la sécurité ! Tu penseras au mec qui c'est mettra une boite parceque ton machin c'est bloqué ! Hein tu penseras a lui ?
Et le moindre tour dans le bac a gravier même gentil ton machin sera aussi certainement bloqué par deux tonnes de gravier c'est retour au stand et une cesdion de perdue dans le meilleur des cas !!
On parle pas de cinématique d'arrosoir a salade tratorisé maus de la vie d'un pilote et de ceux qui joue sur la piste avec lui !

j'ai déjà dimensionné largement tout le cadre, je rigole pas avec la sécurité et c'est mon job actuel (pas les tracteurs comme vous dites...) qui m'a fait prendre conscience de ça !! sinon là je suis encore sur du principe, voir si ca passe en dimensionnel, je perfectionnerai/optimiserai ca quand TOUT sera sur la feuille !

Frock a écrit:

Tes treizes ans j'e m'en branle y'en a proche de la retraite son toujours aussi nul ! Moi j'suis content maintenant d'apprendre tout les jours alors que pendant 10 piges je regressais au poste ou j'étais !
La valeur n'attend pas le nombre des années c'est pas faux mais les années n'ajoutent pas ge valeur pour tous !

j'suis bien d'acc avec toi !!! c'est pour ca que j'ai précisé "petite expérience"..... ceci dit je m'accorde à dire comme toi que je suis un senior devant une quiche de 40 piges de boite et que je peux être un junior devant un p'tit génie de 24 piges !

Buell-LN a écrit:

Matt_92 a écrit:

...  j'ai passé la colonne a 22 et empattement a 1355 (comme le Barigo ou 250RS)...

Quelque chose me choquait sur ce dessin, je mis le temps mais j'ai trouvé. Le positionnement du moteur est très bas et ton angle de bras me parait beaucoup trop faible, ce qui donne cet effet de longueur.

1 - Souci de garde au sol
2 - Effet squat prononcé.

Quel est ton angle de bras et ta hauteur sol/axe bras ?


PS: je te confirme la valeur de 22° d'angle de chasse du Barigo Challenge.

j'te dis ça la semaine prochaine...

quand tu parles d'effet squat, c'est la moto qui se rabaisse à l'accel ou l'inverse... ? j'te dis pourquoi après...

Matt_92 a écrit:

quand tu parles d'effet squat, c'est la moto qui se rabaisse à l'accel ou l'inverse... ? j'te dis pourquoi après...

Oui, du à l'effet de chaîne. Plus ton axe de BO est haut par rapport à l'axe imaginaire entre le PSB et la couronne et plus l'arrière de la moto se levera à l'accélération. Plus il est bas et plus ça se tassera.
Plus l'axe de BO est plus il te faudra prévoir de course morte à l'amorto pour garder de la motricité et ne pas avoir l'arrière qui louvoie.

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

quand tu parles d'effet squat, c'est la moto qui se rabaisse à l'accel ou l'inverse... ? j'te dis pourquoi après...

Oui, du à l'effet de chaîne. Plus ton axe de BO est haut par rapport à l'axe imaginaire entre le PSB et la couronne et plus l'arrière de la moto se levera à l'accélération. Plus il est bas et plus ça se tassera.
Plus l'axe de BO est plus il te faudra prévoir de course morte à l'amorto pour garder de la motricité et ne pas avoir l'arrière qui louvoie.

j'ai déjà remarqué ces phénomènes complétement à l'opposé selon les bécanes que j'ai déjà conduit... par exemple, la moto se baisse à l'accel ou l'inverse... dernièrement j'ai remarqué tout l'inverse sur mon scoot (mais là c'est autre chose comme géométrie), il se leve à l'accel...

Oui, les scooters c'est comme pour les motos à cardan, ils se lèvent.

Pour ton scoot je ne saurais pas dire, avec ce type de transmission je n'ai aucune idée des réaction engendrées

Sur les motos, selon si ça se baisse ou lève, c'est fonction de leur conception et du positionnement du BO .
Sur ma moto, l'effet de squat est légèrement vers le haut, à l'accélération l'amorto se durci et l'arrière se lève légèrement. En fait, comme la chaîne est plus tendu en haut que dans la partie basse, ça créé en effet de traction sur l'axe de roue arrière , l'angle de BO augmente et le triangle formé par les 3 axes se ressert, de ce fait la partie de la moto ou se situe l'axe du BO remonte, le cul avec du coup.
Si l'axe du BO avait était place plus bas que l'axe imaginaire PSB/Couronne, l'angle se refermerait tout autant mais dans l'autre sens et le cul de la moto baisserai.

....du coup, le poids du pilote devient aussi un "gros" paramètre...

faudrait que les 3 axes soient alignés quand le pilote a son cul sur la bécane... ?

Matt_92 a écrit:

....du coup, le poids du pilote devient aussi un "gros" paramètre...

faudrait que les 3 axes soient alignés quand le pilote a son cul sur la bécane... ?

Le seul à avoir solutionner ça pour le moment, c'est Offenstadt. Normalement, les 3 axes cherchent naturellement à se désaligner à l'accélération. Lui à disposer les élément de manière désalignés à la base, et ils se réalignent à l'accélération pour contrer l'effet de squat. Mais c'est complexe et nécessite un pignon intermédiaire.



Et il gardé cette solution sur Geco, mais à repositionné l'axe d roue arrière pour aller encore plus loin, plus efficace



A ton niveau, vu ton cahier des charges, ce n'est pas une solution, la on parle d'une usine à gaz ! Tu peux en revanche approcher ton axe de BO du PSB pour diminuer sensiblement l'effet de chaîne et le squat à l'accélération. En fixant le BO sur le moulin par exemple.

Le poids du pilote est un gros paramètre, oui, sur le choix et les réglages de l'amortisseur, c'est tout

En zoomant sur la tribune de gauche au 7ème rang on voit JulienB, mon pote et mii !

Frock a écrit:

En zoomant sur la tribune de gauche au 7ème rang on voit JulienB, mon pote et mii !

Yes on vois le panneau pour Laura .