LC4 640 Racer... en 3D !!

Oui elle n'est vendue qu'en monoplace, et pour cause, la boucle s'arrête à l'assise.
Un Bo alu est dispo, je te l'ai déjà montré c'est Pierobon qui le fabrique.
Même en série et commercialisée, tu peux déplacer le réservoir, la DUU ou la Wakan l'ont sous la selle. La V-Max et la V-Rod aussi. La garde au sol n'est pas réglementée. Le catalyseur en revanche pour Euro3 c'est indispensable, malgré tout le pot reste compact. Mais comme c'est full Inox c'est plus lourd.

L'alu est 3 fois plus léger mais loins d'être aussi résistant qu'un acier Chro Mo. A travail égal il faut surdimensionner, en diamètre et épaisseur du tube, au final ta pièce ne sera pas 3 fois plus légère, deux fois grand max, et encore..

Si tu regardes le BO de la Paton S1 à moteur Kawa ER6, il est fait à partir d'une tôle d'alu de 4mm, découpée au laser, façonnée puis soudée. Le trou au centre est indispensable pour apporter de la rigidité, ça alourdi mais sans ça c'est la casse assurée.





L'amortissement est fait par des combinés ohlins, il n'a pas eu à renforcer le centre davantage pour ne pas plier l'alu au bout de 10 nids de poule

Gentleman Rider a écrit:

t'as le reste du BO de celle-ci ?

4 d'epais, ca me parait gros à première vue mais comme il a le BO à l'interieur du cadre, les contraintes de torsions sont + élevées, dues au bras de levier entre la longueur de l'axe de roue et la longueur de l'ancrage BO... finalment ca me parait cohérant !

sur celui des piches du sud, j'ai 2 tube de 60x30x2, soit 4mm d'epaisseur par section avec un renfort juste derriere le BO et une tole roulée de 3mm qui revient vers l'AR du BO qui de te rajoute encore de l’épaisseur ezzzzzzzactement au bon endroit ! seulement je suis repris en essssssterieur de cadre avec donc une contrainte de torsion moins elevée.. et j'arrive à 2.3kg pour le BO, je peux pas faire + light !

Gentleman Rider a écrit:

L'alu est 3 fois plus léger mais loins d'être aussi résistant qu'un acier Chro Mo. A travail égal il faut surdimensionner, en diamètre et épaisseur du tube, au final ta pièce ne sera pas 3 fois plus légère, deux fois grand max, et encore..

ben déjà 2x c'est énorme la différence !!!!!!!! en générale, le gain est 50% à 30%, toujours pareil, ca dépends du type d’efforts appliqués...

Matt_92 a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

L'alu est 3 fois plus léger mais loins d'être aussi résistant qu'un acier Chro Mo. A travail égal il faut surdimensionner, en diamètre et épaisseur du tube, au final ta pièce ne sera pas 3 fois plus légère, deux fois grand max, et encore..

ben déjà 2x c'est énorme la différence !!!!!!!!   en générale, le gain est 50% à 30%, toujours pareil, ca dépends du type d’efforts appliqués...

C'est sur ! En Battle Of Twin ou Sound Of Single c'est ce que certains ont fait, des cadres alu deux fois plus léger ! C'était un cadre par saison en revanche, et encore ! Mais comme les moulins ne tenaient guerre plus longtemps... Des "motos consommable".

Matt_92 a écrit:

4 d'epais, ca me parait gros à première vue mais comme il a le BO à l'interieur du cadre, les contraintes de torsions sont + élevées, dues au bras de levier entre la longueur de l'axe de roue et la longueur de l'ancrage BO... finalment ca me parait cohérant !

sur celui des piches du sud, j'ai 2 tube de 60x30x2, soit 4mm d'epaisseur par section avec un renfort juste derriere le BO et une tole roulée de 3mm qui revient vers l'AR du BO qui de te rajoute encore de l’épaisseur ezzzzzzzactement au bon endroit ! seulement je suis repris en essssssterieur de cadre avec donc une contrainte de torsion moins elevée.. et j'arrive à 2.3kg pour le BO, je peux pas faire + light !

Tu fais trop confiance en l'alu !! Encore !!
Pour cette histoire de torsion, tu ne voudras jamais me croire mais je te le dis quand même, c'est l'inverse. A l'intérieur du cadre tu as un ensemble plus important qui fait bloc. Sur l'extérieur tu as deux points de flexion derrière les points d'ancrage. C'était le point faible de la Vun, compensé par deux tubes qui traversent et deux goussets. C'était le seul moyen pour garder un cadre fin qui enserre au plus près le Rotax

Sur le BO de la S1, c'est 8mm d'alu sur le caisson assemblé, c'est light et résistant ! La S1, malgré son cadre en acier fait 20 kgs de moins que l'ER6 dont elle en reprend la mécanique ! Connaissant le gazier, tout est optimisé au max selon son cahier des charges !

Matt_92 a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

je comptais les mettre devant, l'un au dessus de l'autre, devant le tube vertical du cadre....  

c'est quoi cette meule ? t'as d'autres photos ?

Une Barigo

Tu as encore la place devant le tube sans que ça ne vienne sur la roue et que l'échappement lui lèche le cul ?

j'pense que oui.... une ame charitable me donnera les dimensions esssssssterieures a la louche des radiateurs

Je te file ca ce soir

Matt_92 a écrit:

(j'suis en train d'essayer de comprendre les amortisseurs Ohlins, leur fonctionnement exact... à savoir si y a pas 80% de marketing là dedans encore... parce qu'à 1300 boules les 3 pièces usinées que n'importe quel chinois te sors à 50 boules, j'veux bien qu'il y ait du développement, mais à 1250 boules le développement, leur marketing marche trèèèèèèès fort !!)

Y'a certainement du marketing mais quand on voit olhins sur 90% des bécanes d'endurance depuis des années (j'parle pas des gp hein ) c'est qu'il y a quelquechose autrement que du marketing dedans non ?
Par contre il y a des "petits" constructeurs qui te sortent des trucs tip top aussi !

Frock a écrit:

Y'a certainement du marketing mais quand on voit olhins sur 90% des bécanes d'endurance depuis des années (j'parle pas des gp hein   ) c'est qu'il y a quelquechose autrement que du marketing dedans non ?

m’étonnerait pas qu'Ohlins offre gentiment ces services histoire d’être présent et visible un peu partout.........
ca leur fait un excellent coup de pub et ca leur coute juste un amorto (juste le prix de revient, qui doit être a 2 chiffres), enfin je serai DG d'Ohlins, ce serait amorto gratos pour tout le monde en GP ou endurance, histoire d’être bien visible !!

Ohlins a surement du etre sur qq becanes de GP gagnantes a leurs debuts, ils devaient etre les meilleurs a ce moment la... et bim, la reputation est lancee pour 30 piges, tu ajoutes a ca un prix de vente démesuré pour le commun des mortel et ca en fait un amorto haut de gamme au top du top !! enfin je sais pas, mais 1300 boules les 3 pièces usinées dans la masse en alu que n'importe quel chinois te sort a moins de 50 boules, c'est pas a moi que tu feras croire ca... et on est meme pas sur du titane ou de l'inconel..

C'est comme les voitures allemandes... ben oui ce sont les + fiables !!!

En GP ils les achètent leurs fourches, et quand tu vois le prix qu'elles coutent....

Perso j'ai trois marques de fourches qui me font rêver, dans l'ordre : Ohlins, Marzocchi et Wite power.

Euh Mattounet y'a quand même un peu plus que 3 bout d'alu usinés et c'est pas du cochonium... rien que les différentes compressions et détentes, clapets, cartouches, sans compter les suces pattes pilotées ! c'est assez complexes quand même

je fais un raccourci caricatural un peu rapide mais pour les amortos grand-public a 1300 boules, je dois pas être loin du compte...

dans un Ohlins :

GR regarde ca un peu....

Buell-LN a écrit:

Matt_92 a écrit:

c'est pas parce que ton amortisseur est incliné qu'il est avec une cinématique progressive... ce sont les points d'encrages qui comptent, pas la position angulaire de l'amorto...

Linéaire, ça a trait au ligne (définition):  pour moi la seule vraie suspension linéaire, c'est la coulissante. A partir du moment où un des points d'ancrages de l'amortisseur décrit une courbe (non parallèle à celle du bras), ce n'est plus linéaire. Ou alors je suis plus que nul en descriptive...

mais oui on est d'accords que ca forme un arc de cercle... mais le rayon est tellement grand que c'est comme si c'etait une ligne au final et l'effort est constant... encore + sur ton Barigo, ou l'on voit que ton Ohlins a une tres faible course (dans les 20mm a vue de nez). Ca n'a rien a voir avec les tous petits rayons décrits par les arcs de cercles de biellettes qui te font varier tes efforts du simple a 1.5x, voir 2x suivant les positions angulaire a l'instant (t) de la position de ton BO ! et la on a bien une progressivite de du systeme qui varie de 1 a 1.5 voir 1 a 2.

Buell-LN a écrit:

Je suis loin d'être un expert (plutôt autodidacte vu ma formation de base) et ne pense pas détenir la vérité (D'ailleurs je ne fais que poser des questions sur ton travail   ).

on est la pour ca, j'appelle a la discussion, débat, échange d’idées, expériences, etc...      

Buell-LN a écrit:

Quant à la Barigo de piste, ton dessin représentant un angle droit ne correspond pas à la réalité, effet dû à l'angle de prise de vue.

ok, 87 degres........ sinon l'essssssplication est ci-dessus..

Buell-LN a écrit:

Pour ce qui est de l'empattement, j'irais le mesurer (certainement inférieur à 1400mm)

j'me suis aussi calé a 1400

Matt_92 a écrit:

GR regarde ca un peu....

Oh putain ! La il y'en a de l'usinage et de la conception ! La plaque alu horizontale ne doit servir que de support de batterie mais c'est sacrément chiadé !

Ohlins fait quand même de l'excellent matos, mais il y'a un marketing costaud derrière, c'est propriété de Yamaha quand même, géant industriel.

Ils ont un sous traitant, K-Teck, que j'ai découvert grâce à CR&S car ils ont utilisé leurs matos sur la Vun PPP Evo, du beau matériel ! Païoli/Ceriani peut aussi te faire du haut de gamme pour un peu moins chère que du Olhins. EMC aussi. Je pense personnellement que Olhins, comme tout les fabricants ont plusieurs gammes, plusieurs technologies, après c'est au choix. Sur des projets perso, comme l'amortisseur nécessite du sur mesure, le choix du fabricant est primordial, mieux vaut s'entendre avec lui si l'on veut du performant. La Wakan avait fait faire ses amorto chez Sach, CR&S jure beaucoup par Ceriani pour les fourches ( Paton également ), Ohlins ou Païoli pour les amorto.

Moi sur la Vun suis un peu plus long, 1 435 mm.

Matt_92 a écrit:

je fais un raccourci caricatural un peu rapide mais pour les amortos grand-public a 1300 boules, je dois pas être loin du compte...

dans un Ohlins :

Je fais un raccourci caricatural un peu rapide mais bon.... Matt, regarde tes chaussures, on est tous d'accord que c'est de la merde, que tu as des gouts de chiotte mais c'est pas la question. Tes grolles donc, elles sont fabriquées en Chine ou au Bengladesh vu que la PRC est devenue trop chère, elle coute que dalle à fabriquer, sont marketées à mort, les pubs te disent qu'avec ça que tu rammènes de la gorettes par paquet, ça t'as pas empêcher de les achetés une blinde !
Et ben ölhins c'est pareil ! t'en achète un une blinde, tu le montes sur ta merdasse et t'es le roi de la piste

nadinamouk !!!!!!!!!!! la chaine........      

[/quote]

Il ne me choque pas le BO

Même si ça n'est pas fait exprès ou pas pour les mêmes raisons, Matt à placé le moteur très en avant sur le moto, comme la Vun, ce qui lui a permis la répartitions des masses très avantageuse de 55/45. Un moteur court comme un gros mono implique pour garder de l'empattement un BO relativement long.

Pépé Offen avait expliqué que les long BO n'apportaient que des avantages, mais je n'ai pas fini de comprendre pourquoi !