Café Racer Mag n°57

D'un coté quand on regarde leurs site, on a l'impression qu'ils ont tout fait ! C'est eux qui ont créé la moto, la marque....
Faut dire ce qu'il y'est, ils ont juste racheter ! Ils sont un peu plus humble dans l'article de Cr Mag, jusqu’à proposer à Domergue de bosser avec eux !
Mais ça ne mérite pas autant de pages dans CR Mag...

Sinon le magazine en lui même est bien, j'aime lire l'avancé de la Marley et de la CB 450 Krugger. Crazy à une belle place, belle moto que l'on découvre mieux en détail par rapport au post de Kukus. Le reste bah, ça se lit sans plus...

Putain GR, CRS, Wakan.....je vois que t'es quand même 'achement calé en meule de piche, vendues par des piches et faite pour les bourses de piches....
D'ailleurs t'en a une....
Tu nous décris en long, en large et en travers combien de fois le boss de Wakan ou celui de CRS font caca par jour, si c'est bien moulé ou plutôt crépis.....
Tu serais pas une bonne grosse piche refoulée? Et je dis ça, pour moi une piche c'est pas fonction de la région, t'en es la preuve.....
Quoique, à 33000 zeuros mini, ont peut même parler de Bobo, nan?

Alors en fait tu serais un bobo?

Bon allé je déconne...choppe ça

C'était trop tentant

Ceci mis à part, puisque tu reviens au sujet du post, à savoir le n°57 de CR Mag, ben tu ne cites même pas les articles qui à mon sens revêtent le plus d'intérêt d'un point de vue technique, à savoir la JLSP305 et le projet Geko de "pépé".....sans parler de la meule à Crazy.....

J'ai parlé de la meule à Crazy remets tes lunettes !!!

La Geko, bah pour l'instant on est au dessin et aux opinions d'Offestadt, je suis ça sur le net depuis un petit moment

Et non, je ne suis pas une piche !! encore que rien de péjoratif la dedans pour moi, et si je l'étais, je ne serais pas le seul sur le forum....

J'ai une grande passion pour les constructeurs de niche, je suis pas à pas, je rencontre les mecs dés que je le peux....
J'en ai une oui, la moins chère du lot !! Et motorisé par Rotax pas par S&S... un investissement certes mais je compte garder cette moto le plus longtemps possible, je ne veux pas qu'elle ait d'autres proprios que moi
J'ai acheté cette moto en 2007, car j'étais proche de ces concepteurs, des gens qui m'ont fais faire de belles rencontre. Tout ça par passion... Alors ça fait peut être de moi une piche, mais ça ne me gène pas !

Quand à la clientèle visé de ces moto, tu parles de bobos et de piches, moi je dis non, on peut être assez riche pour acheter et aussi être passionné.... Je ne vois pas pourquoi faudrait faire de la discrimination !! Et pas de client pas de marque, c'est un peu la morale de l'histoire Wakan ! Ou après peut être qu'on à pas le même definition des mots Bobos et Piches, c'est possible, d'ou un possible quiproquo...

Allez tiens, ça vient d'une piche -bobo mais c'est frais quand même

Je prends merci

Gentleman Rider a écrit:

Artex a écrit:

pascalrange a écrit:

faut savoir faire de l'alimentaire avant de faire de l’exceptionnel

je suis bien d'accord!

Se lancer avec un modèle "Premium" c'est très bien, il aurait peut être fallu lancer dans la foulée un modèle plus basique, moins technologique et surtout plus accessible ! Un moteur S&S plus petit, freins du commerce, jantes coulée et pas de bazar d'air forcé à gestion électronique qui coûte un bras... Il aurait pondu un modèle à environ 18.000 € qui l'aurait fait bouffer...

A l'époque ou j'ai commencé à travailler avec CR&S ( 2006 ) j'entendais beaucoup de gens dire "faut une moto à 7000 € en grande série avec un 4 cylindres en ligne" Domergue me disait entendre le même genre de réflexion. Ce que ces même gens ne savent pas, c'est que pour faire ça c'est 15 millions d'euros minimum à mettre sur la table...

Le problème quand tu lances un modèle premium c'est que si t'existais pas avant c'est compliqué de faire avaler la pilule du taro !

D@nte34 a écrit:

Le problème quand tu lances un modèle premium c'est que si t'existais pas avant c'est compliqué de faire avaler la pilule du taro !

Si c'est justifié ça passe 30.000 € Pour une Wakan, dur à faire avaler quand la concurrence, mieux motorisé et plus luxueuse visuellement est 10.000 € moins chère !! Mais pour une Confederate Wraith par exemple, 50.000 ça passe mieux ! J'ai eu le problème en voulant vendre la VUN, 14.400 € pour un mono ça passait mal... la concurrence, la Duke est moitier prix presque ! Même si sur la conception, fabrication et commercialisation ce n'est pas comparable... Le client compare !

Le modèle premium à l'avantage d’asseoir une image de marque qui soit de luxe et de qualité, tu cherches à acquérir un succès d'estime et tu vends du rêve ( et aussi quelques motos faut gagner des ronds ) et ensuite tu balances un modèle d'appel, sur lequel les gens vont se rabattre faute de pouvoir prendre le modèle premium... Dans l'autre sens, ça passe moyen, plus difficile, les gens habitué à une fourchette de prix ont l'impression de se faire dilater la rondelle avec le tarif du modèle premium. Imagine Honda vendre une brêle 40.000 € !! Ça reste une Honda... Par contre une MV Agusta à 7000 € c'est cool on va pouvoir rouler en MV !!!

Sur le principe je suis d'accord avec toi a part qu'une nouvelle marque arrivant sur un marché mature et en place depuis + de 20 ans n'aura pas forcement la légitimité de demander de tels taros pour ses tréteaux !
Les coups de production sont une chose mais ne peuvent pas face à ce que fait la concurrence justifier de tels écarts de prix !
Que Ducat réclame 60 000 caillasses pour sa Desmo c'est une chose, c'est une exGP blindée de technologie et d’électronique puis c'est se payer un rêve en soit !
Par contre si demain Mesroufles Motors connu ni d'adam ni d'eve sortait la Couillax 1500 au même taro justifiant cela par des coups de création et production ultra élevés ben c'est franchement pas la même !
Aujourd'hui fabriquer de la brèle haut de gamme et que haut de gamme quand on est inconnu ne peut suffir à manger ça c'est clair !

Ben moi, ch'ui abonné à CR Mag, ben j'ai rien dans ma boîte aux lettres...

Flaturtle a écrit:

Ben moi, ch'ui abonné à CR Mag, ben j'ai rien dans ma boîte aux lettres...

Moi non plus et ça commence à me gonfler!!!

D@nte34 a écrit:

Aujourd'hui fabriquer de la brèle haut de gamme et que haut de gamme quand on est inconnu ne peut suffir à manger ça c'est clair !

Tout à fait ! D'ou l’intérêt de lancer un modèle Premium puis rapidement un modèle d'appel
Dans l'absolu, Avinton aura le même destin que Wakan, l'histoire Voxan se répète... Le français trop orgueilleux pour apprendre des erreurs du passé...
Au lieu de proposer de faire grimper la facture à près de 80.000 €, il devrait foutre une moulin de XR 1200 dans leurs partie cycle, sans leurs "Vortec"... Pour un bon modèle d'appel !

Ça pourrait le faire en + !

desmodarkus a écrit:

.Z'auraient pu trouver un truc un peu plus connoté frenchie comme nom.....

terrot, magnat-debon, la française diamant, griffon, follis,rené-gillet, etc etc ...

rené moto a écrit:

desmodarkus a écrit:

.Z'auraient pu trouver un truc un peu plus connoté frenchie comme nom.....

terrot, magnat-debon, la française diamant, griffon, follis,rené-gillet, etc etc ...

Griffon c'est sympa....

Un nom aussi compréhensible en français que dans une autre langue....Genre un truc faisant appel à la mythologie, qu'elle soit grecque, égyptienne ou autre....

Facile a dire certes, mais en cherchant bien, y'a surement moyen de trouver un truc un peu plus porteur de sens qu'Avinton.....ça fait rosbife complexé....

desmodarkus a écrit:

rené moto a écrit:

desmodarkus a écrit:

.Z'auraient pu trouver un truc un peu plus connoté frenchie comme nom.....

terrot, magnat-debon, la française diamant, griffon, follis,rené-gillet, etc etc ...

Griffon c'est sympa....

Un nom aussi compréhensible en français que dans une autre langue....Genre un truc faisant appel à la mythologie, qu'elle soit grecque, égyptienne ou autre....

Facile a dire certes, mais en cherchant bien, y'a surement moyen de trouver un truc un peu plus porteur de sens qu'Avinton.....ça fait rosbife complexé....

Ou encore un truc genre "Déglingator" .... La class quoi !!!

desmodarkus a écrit:

rené moto a écrit:

desmodarkus a écrit:

.Z'auraient pu trouver un truc un peu plus connoté frenchie comme nom.....

terrot, magnat-debon, la française diamant, griffon, follis,rené-gillet, etc etc ...

Griffon c'est sympa....

Un nom aussi compréhensible en français que dans une autre langue....Genre un truc faisant appel à la mythologie, qu'elle soit grecque, égyptienne ou autre....

Facile a dire certes, mais en cherchant bien, y'a surement moyen de trouver un truc un peu plus porteur de sens qu'Avinton.....ça fait rosbife complexé....

j'en ai une de griffon, 1955, j'aurai du mal à aller chez le concessionnaire réclamer des pièces

Gentleman Rider a écrit:

D@nte34 a écrit:

Le problème quand tu lances un modèle premium c'est que si t'existais pas avant c'est compliqué de faire avaler la pilule du taro !

Si c'est justifié ça passe 30.000 € Pour une Wakan, dur à faire avaler quand la concurrence, mieux motorisé et plus luxueuse visuellement est 10.000 € moins chère !! Mais pour une Confederate Wraith par exemple, 50.000 ça passe mieux ! J'ai eu le problème en voulant vendre la VUN, 14.400 € pour un mono ça passait mal... la concurrence, la Duke est moitier prix presque ! Même si sur la conception, fabrication et commercialisation ce n'est pas comparable... Le client compare !

Le modèle premium à l'avantage d’asseoir une image de marque qui soit de luxe et de qualité, tu cherches à acquérir un succès d'estime et tu vends du rêve ( et aussi quelques motos faut gagner des ronds ) et ensuite tu balances un modèle d'appel, sur lequel les gens vont se rabattre faute de pouvoir prendre le modèle premium... Dans l'autre sens, ça passe moyen, plus difficile, les gens habitué à une fourchette de prix ont l'impression de se faire dilater la rondelle avec le tarif du modèle premium. Imagine Honda vendre une brêle 40.000 € !! Ça reste une Honda... Par contre une MV Agusta à 7000 € c'est cool on va pouvoir rouler en MV !!!

le probleme c est qu une vun a 14 000 n aporte rien de plus que la katé , a part l originalitée !!
le probleme est le meme pour borille , bimota etc etc ....
j ai eue une bimota en 95 , 147 cv 180 kgs exeptionnel (les emmerdes aussi ) qd yam a sorti le r1 , t avais pareil , moitié prix et fiable en plus ...........

lolobuell a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

D@nte34 a écrit:

Le problème quand tu lances un modèle premium c'est que si t'existais pas avant c'est compliqué de faire avaler la pilule du taro !

Si c'est justifié ça passe 30.000 € Pour une Wakan, dur à faire avaler quand la concurrence, mieux motorisé et plus luxueuse visuellement est 10.000 € moins chère !! Mais pour une Confederate Wraith par exemple, 50.000 ça passe mieux ! J'ai eu le problème en voulant vendre la VUN, 14.400 € pour un mono ça passait mal... la concurrence, la Duke est moitier prix presque ! Même si sur la conception, fabrication et commercialisation ce n'est pas comparable... Le client compare !

Le modèle premium à l'avantage d’asseoir une image de marque qui soit de luxe et de qualité, tu cherches à acquérir un succès d'estime et tu vends du rêve ( et aussi quelques motos faut gagner des ronds ) et ensuite tu balances un modèle d'appel, sur lequel les gens vont se rabattre faute de pouvoir prendre le modèle premium... Dans l'autre sens, ça passe moyen, plus difficile, les gens habitué à une fourchette de prix ont l'impression de se faire dilater la rondelle avec le tarif du modèle premium. Imagine Honda vendre une brêle 40.000 € !! Ça reste une Honda... Par contre une MV Agusta à 7000 € c'est cool on va pouvoir rouler en MV !!!

le probleme c est qu une vun a 14 000 n aporte rien de plus que la katé , a part l originalitée !!
le probleme est le meme pour borille , bimota etc etc ....
j ai eue une bimota en 95 , 147 cv 180 kgs exeptionnel (les emmerdes aussi ) qd yam a sorti le r1 , t avais pareil , moitié prix et fiable en plus ...........

Pas que l'originalité ! Le réservoir alu fait main, idem pour le carter d'huile, les pièces carbone, le treillis soudé main ancré sur 4 platines taillées masse, comme les tés de fourches, commandes.... Il y'a une noblesse de fabrication qui est nettement moins présente chez katé !! une Vun, à produire à coûte 9000 € ht et vendu 12,000 € ht... quand Suz par exemple marge à deux sur ses motos... Et le Rotax est fiable, bien plus qu'un Katé
Et faut se dire que le "bas prix" rend une moto facile d'accès à tout le monde, en y perdant son exclusivité.

je suis ok rider , et j aime bien la vun , mais le gros de la clientele s en fou !! sinon rouleraient pas tous en z 750 !!!

sinon le lc4 il est fiable hein !! et 70 cv

Eeuuu GR, j'veux pas t'emmerder mais Katé monte aussi du Rotax ! Mon frangin a un 4 et demi Rotax sur son truc de 2005.

lolobuell a écrit:

je suis ok rider , et j aime bien la vun , mais le gros de la clientele s en fou !! sinon rouleraient pas tous en z 750 !!!

sinon le lc4 il est fiable hein !! et 70 cv

Le LC4 .. Sacré mono !!

lolobuell a écrit:

je suis ok rider , et j aime bien la vun , mais le gros de la clientele s en fou !! sinon rouleraient pas tous en z 750 !!!

sinon le lc4 il est fiable hein !! et 70 cv

C'est parce que le gros de la clientèle s'en fou que c'est de la petite production

Et le lc4 en 70 ch, fiable, on verra ça dans un an ou deux... 70 Ch c'est énorme pour un mono de route !

Katé à longtemps utilisé du Rotax avec les GS 400 et 500, mais sur les dernier modèle je ne sais pas... Beaucoup de marque on pioché dans le catalogue Rotax

Aprilia et le RSV ou Tuono .......................
Le twin qui m'a fait aimer les twins !!!!!

jmzed a écrit:

Flaturtle a écrit:

Ben moi, ch'ui abonné à CR Mag, ben j'ai rien dans ma boîte aux lettres...

Moi non plus et ça commence à me gonfler!!!

En même temps le dimanche...

rené moto a écrit:

j'en ai une de griffon, 1955, j'aurai du mal à aller chez le concessionnaire réclamer des pièces

T'as des photos ? Je crois que je suis passé à coté de ça moi...

CR Mag annonce sur leur site que le distributeur à "oublié" les magazines dans un coin de leur entrepôt...
Dans les boîtes pas avant jeudi...

desmodarkus a écrit:

Y'a bien longtemps qu'un N° de CR ne m'avait pas enthousiasmé a ce point!

J'aime beaucoup aussi.......